Ветхий наш человек распят с Ним. Если смерть выход души из тела. Как это ?

[Дамитрай]

Греховные привычки были отделены от обязательного исполнения и утонули в купели крещения.

Рим.6.4..... мы погреблись с Ним крещением в смерть. Отложили ветхого человека Еф.4.22.
Грех не утонул, он в смертном теле, которое не искуплено Рим.8.22. Важно, чтобы грех не господствовал, чтобы мы не допускали греху сделать члены нашего тела орудием греха.

[Антропос]

Если ветхий наш человек умер для греха, то что откуда вышло , и куда пошло ?

Это значит только то, что с приходом Христа дух языческих заблуждений должен уступить место Духу Истины.
Но поскольку наш "ветхий человек" оказался достаточно живучим, то он пока ещё не умер, а с успехом продолжает сосуществовать с "новорождённым".
А "вышла и куда-то пошла", разве что метафора )

[Дамитрай]

Ветхий человек прекращает жизнь не тогда когда плоть буквально умирает, а когда плоть умирает для грехов, а оживает для праведности, действует в ней уже Христос.

Ветхий внутренний человек соединён со Христом подобием смерти Его , Рим.6.5. Он умер для греха., но внешний ветхий человек = тело жив.

2 Кор.4.16. если внешний наш человек тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.

Свыше, от Духа Святого, родился новый внутренний человек Еф.3.16. Еф.4.22-24.

[Enigma]

Ветхий внутренний человек соединён со Христом подобием смерти Его , Рим.6.5.

Свыше, от Духа Святого, родился новый внутренний человек Еф.3.16. Еф.4.22-24.

Можете более развернуть Вашу мысль?

[Дамитрай]

Это значит только то, что с приходом Христа дух языческих заблуждений должен уступить место Духу Истины.
Но поскольку наш "ветхий человек" оказался достаточно живучим, то он пока ещё не умер, а с успехом продолжает сосуществовать с "новорождённым".
А "вышла и куда-то пошла", разве что метафора )

Внутренний ветхий человек умер для греха, Рим.6.1. = Рим.6.6. свыше от Духа Святого родился новый внутренний человек см. Еф.3.16. ...а также .. 2 Кор.4.16. внешний наш человек тлеет, внутренний со дня на день обновляется.

[Дамитрай]

Можете более развернуть Вашу мысль?

Внутренним человеком Павел называет всю совокупность психической деятельности, мысли, чувства, эмоции. Мысли о грехе, греховные чувства, и эмоции, действуют во внутреннем ветхом человеке.

Внутренний ветхий человек живёт в физическом теле. Смертное тело Павел называет внешним человеком, и оно ветхое, оно тлеет 2 Кор.4.16.

Но вот человек уверовал во Христа. Его внутренний ветхий человек распят со Христом Рим.6.6. и свыше рождается внутренний новый человек 2 Кор.4.16... внутренний человек со дня на день обновляется.

Внутренний новый человек живёт в смертном теле, и это смертное тело, суть - внешний ветхий наш человек 2 Кор. 4.16. .. внешний наш человек тлеет = ветшает. но внутренний со дня на день обновляется.

[Enigma]

Внутренним человеком Павел называет всю совокупность психической деятельности, мысли, чувства, эмоции. Мысли о грехе, греховные чувства, и эмоции, действуют во внутреннем ветхом человеке.

Да, верно.

И когда Христос говорит о том, что чашу надо очистить изнутри, то именно о том, что надо помыслы свои греховные изменить, то есть очистится внутринему человеку, через покаяние.
Верно?

[Diogen]

Рим.6.4..... мы погреблись с Ним крещением в смерть. Отложили ветхого человека Еф.4.22.
Грех не утонул, он в смертном теле, которое не искуплено Рим.8.22. Важно, чтобы грех не господствовал, чтобы мы не допускали греху сделать члены нашего тела орудием греха.

Всё верно, но нужно считать, как будто утонули.
Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Рим.6:11)

[Антропос]

Внутренний ветхий человек умер для греха, Рим.6.1. = Рим.6.6. свыше от Духа Святого родился новый внутренний человек см. Еф.3.16. ...а также .. 2 Кор.4.16. внешний наш человек тлеет, внутренний со дня на день обновляется.

Ваша мысль будет понятнее, если сказать, что это один и тот же "внутренний человек" из ветхого состояния перерождается в новое.
А не один умер, второй родился и думает, куда труп первого девать )
Хотя в общем я с вами согласен.

[Enigma]

Внутренним человеком Павел называет всю совокупность психической деятельности, мысли, чувства, эмоции. Мысли о грехе, греховные чувства, и эмоции, действуют во внутреннем ветхом человеке.

Внутренний ветхий человек живёт в физическом теле. Смертное тело Павел называет внешним человеком, и оно ветхое, оно тлеет 2 Кор.4.16.

Но вот человек уверовал во Христа. Его внутренний ветхий человек распят со Христом Рим.6.6. и свыше рождается внутренний новый человек 2 Кор.4.16... внутренний человек со дня на день обновляется.

Внутренний новый человек живёт в смертном теле, и это смертное тело, суть - внешний ветхий наш человек 2 Кор. 4.16. .. внешний наш человек тлеет = ветшает. но внутренний со дня на день обновляется.

Поспешила ответить, дополнения вижу.

Да.

Но каким образом рождается новый человек и кто он такой?

Когда человек очищает своего внутреннего человека от греха, через покаяние, тогда храм его, то есть сердце, становится чистым, и Дух Святой в чистое входит, это и есть рождение свыше, новый человек это союз чистого сердца и Духа Святого.

А дальше, это тоже процесс не одного дня, начало борьбы, происходить должно развитие, рост духовный, от младенца до полного возраста Христового.

[Дамитрай]

Поспешила ответить, дополнения вижу.

Да.

Но каким образом рождается новый человек и кто он такой?

Когда человек очищает своего внутреннего человека от греха, через покаяние, тогда храм его, то есть сердце, становится чистым, и Дух Святой в чистое входит, это и есть рождение свыше, новый человек это союз чистого сердца и Духа Святого.

А дальше, это тоже процесс не одного дня, начало борьбы, происходить должно развитие, рост духовный, от младенца до полного возраста Христового.

Это феномен христианской веры. Иоанна 3.6. рождённое от Духа есть -дух. Это, по сути - новое творение, кто во Христе, тот новое творение. Внутренний новый человек, соединён со Христом подобием Его воскресения. Рим.6.5.

Искупление внутреннего ветхого человека от греха, произошло через его смерть, со Христом, поэтому внутренний ветхий человек умер, перестал существовать, но этот факт смерти внутреннего ветхого человека нужно принять на веру, а вера это становление, заданность, которая развивается со дня на день, внутренний со дня на день обновляется.

[Enigma]

Это феномен христианской веры. Иоанна 3.6. рождённое от Духа есть -дух. Это, по сути - новое творение, кто во Христе, тот новое творение. Внутренний новый человек, соединён со Христом подобием Его воскресения. Рим.6.5.

Да, это новое творение, венец творения, который задумал Отец.

Христос Первенец, показал Собой какими может быть и мы, если последуем за Ним, Его путём.

Единственная преграда на пути только грех.

[Дамитрай]

Ваша мысль будет понятнее, если сказать, что это один и тот же "внутренний человек" из ветхого состояния перерождается в новое.
А не один умер, второй родился и думает, куда труп первого девать )
Хотя в общем я с вами согласен.

Внутренний ветхий человек, распятый со Христом, это можно сказать, старая психика, и её смерть , это подобие смерти , Рим.6.5. духовная условность, принятая на веру. Труп ветхой психики невозможно представить. Мы представляем себе, воображаем, что прежней нашей психики, желающей греховных удовольствий не существует, есть новая психика, которая хочет всего что свято и праведно.

Вот это святое воображение, или преображение силою Слова Божьего, мы и укрепляем в себе, и наше поведение становится адекватным этому воображению. И если до физической смерти мы это воображение сохраним, то воскреснем в новых телах для жизни вечной на новой земле.

Сила воображения велика, есть не святое воображение. Одна девушка, состояла в движении толкиенистов. Она вообразила, что она эльф и умеет летать, она верила что прыгнув с моста. она полетит, и прыгнула, и как Вы поняли, она полетела, но вниз, и упала в реку.. благо, всё закончилось нежеланным для неё купанием.

[Enigma]

Внутренний ветхий человек, распятый со Христом, это можно сказать, старая психика, и её смерть , это подобие, рим.6.5. духовная условность, принятая на веру. Труп ветхой психики невозможно представить

Старая именно греховная психика?

Ну к примеру, раньше думал и размышлял о грехе с удовольствием, а теперь при одном воспоминании человек поражается, как это всё могло ему нравится и ужасается.

Так же как и будучи малым ребёнком, можно несоображая находить радость в какой-то шкоде, повзрослев человек смотрит на это с удивлением, как могло это нравится. Точно, только потому что разума не было тогда такого, какой имеется на сегодня.

[Дамитрай]

Да, это новое творение, венец творения, который задумал Отец.

Христос Первенец, показал Собой какими может быть и мы, если последуем за Ним, Его путём.

Единственная преграда на пути только грех.

Да, наше смертное тело пока ещё не искуплено Рим.8.23. оно иногда требует того, что раньше с удовольствием делало, а теперь явился новый внутренний человек. он умерщвляет духом плотские дела Рим.8.13. не делает члены тела орудием греха, но орудием праведности.

- - - Добавлено - - -

Старая именно греховная психика?

Ну к примеру, раньше думал и размышлял о грехе с удовольствием, а теперь при одном воспоминании человек поражается, как это всё могло ему нравится и ужасается.

Так же как и будучи малым ребёнком, можно несоображая находить радость в какой-то шкоде, повзрослев человек смотрит на это с удивлением, как могло это нравится. Точно, только потому что разума не было тогда такого, какой имеется на сегодня.

Древние евреи, и апостол Павел называл всю внутреннюю деятельность ум, чувства эмоции, внутренним человеком по гречески, по еврейски ещё проще - лееб, то есть сердце . Отбросьте каменное сердце, сотворите себе новое сердце, призывал пророк.

Вот эта изначальная кроткая простота. А сегодня преломляют копья споря о ипостаси, сущности, природе, эманации, экзистенции, я не против, если это развивает в движении к Богу.