Ветхий наш человек распят с Ним. Если смерть выход души из тела. Как это ?

[Enigma]

Да, наше смертное тело пока ещё не искуплено Рим.8.23. оно иногда требует того, что раньше с удовольствием делало, а теперь явился новый внутренний человек. он умерщвляет духом плотские дела Рим.8.13. не делает члены тела орудием греха, но орудием праведности.

- - - Добавлено - - -





Древние евреи, и апостол Павел называл всю внутреннюю деятельность ум, чувства эмоции, внутренним человеком по гречески, по еврейски ещё проще - лееб, то есть сердце . Отбросьте каменное сердце, сотворите себе новое сердце, призывал пророк.

Вот эта изначальная кроткая простота. А сегодня преломляют копья споря о ипостаси, сущности, природе, эманации, экзистенции, я не против, если это развивает в движении к Богу.

Нечего добавить.
Спасибо.

[Виталич]

Ветхий наш человек распят с Ним. Если смерть выход души из тела. Как это ?

таки-да .
как ? извольте задать вопрос корректнее.

Кто верит, что смерть это выход души из тела, могут -ли ответить на вопрос ?

вообще-то смерть , по большому счёту , это прекращение жизни и для христианина это означает лишь то, что до озера огненного человек жив вне зависимости от того на земле этот человек или уже за гробом.


у моего Бога все живы.

- - - Добавлено - - -

а у Вашего?

[Дамитрай]

таки-да .
как ? извольте задать вопрос корректнее.вообще-то смерть , по большому счёту , это прекращение жизни и для христианина это означает лишь то, что до озера огненного человек жив вне зависимости от того на земле этот человек или уже за гробом.


у моего Бога все живы.

- - - Добавлено - - -

а у Вашего?

Фраза у Бога все живы, сказана Христом в контексте будущего воскресения. А то, что мёртвые воскреснут / синод пер. / воскресают / подстрочник / Христос сказал Марфе, воскреснет брат твой, для момента речи, когда это было сказано, воскресение Лазаря было будущим.

[nikolay1947]

Рим.6.4..... мы погреблись с Ним крещением в смерть. Отложили ветхого человека Еф.4.22.
Грех не утонул, он в смертном теле, которое не искуплено Рим.8.22. Важно, чтобы грех не господствовал, чтобы мы не допускали греху сделать члены нашего тела орудием греха.

Фарисей Савл один из представителей ветхого человека. Согласно рим 6:4 Савл был рабом греха и грех господствовал над ним. Савл один из лучших представителей еврейского народа. Деяние 22:3 Следуя вашим словам, Савл делал члены своего тела орудием греха и это действительно так. Но ведь Фарисей Савл неукоснительно исполнял все требования закона Моисея и при этом был рабом греха.

Что нужно было сделать Фарисею Савл, что бы упразднить тело греховное и не быть рабом греха и ходить в обновлённой жизни? Умереть для греха. «Так и вы почитайте себя мёртвым для греха, живым же для Бога.»Рим 6:11
Почитайте- считать, думать, мыслить, рассуждать, размышлять, заключать, делать умозаключения.

Что должно было произойти с ветхим фарисеем Савл, что бы он умер для греха и стал новым апостолом Павлом? Поверить Иисусу Христу и за основу веры взять Его учение. И это учение даёт ему право, почитать -считать себя мёртвым для греха. А это можно только в одном случае, если почитать считать, думать, что для тебя больше греха не существует и все свои духовные силы обратить на любовь к ближнему. Но, что бы так думать нужно избавится от обвинителя- закона и тем самым выйти из рабства греха.

Почувствуйте разницу между фарисеем Савл и апостолом Павлом. Неужели делами фарисей Савл, то есть лучше стал исполнять закон и поэтому стал апостолом Павлом? Нет. У фарисея Савл мерилом праведности был грех. У Апостола Павла мерилом праведности стала вера действующая любовью. Поэтому Иисус Христос создал условия, которые дают возможность поверившему, из рабства греха перейти в рабство праведности. В этом нет заслуги человека и всё происходит на основании веры.

[Ольга Владим.]

Кто верит, что смерть это выход души из тела, могут -ли ответить на вопрос ?

Если ветхий наш человек умер для греха, то что откуда вышло , и куда пошло ?

Означает смена приоритетов.

Это образ. Мы сораспялись Христу - мы же не на том же кресте распяты - а умерли для греха.

- - - Добавлено - - -

Вопрос был задан - кто именно выходит из тела, ведь типа ветхий умер...
Вам и отвечают - новый выходит.

Павел так и пишет - мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.

А здесь Павел пишет о реальной смерти.

- - - Добавлено - - -

Этот ветхий человек преследует любого человека всю жизнь, от него невозможно избавиться, потому что людям свойственно постоянно обновляться духом ума своего, многие настолько обновляются, что сбрасывают с себя -себя ветхого, но со временем снова обрастают информационной шелухой и ветшают умом.

Есть такое..

[Андрей око]

мы же не на том же кресте распяты - а умерли для греха.

Почему же тогда грех сопровождает до самой смерти человека?
дополню важным:
Вопрос вам отправил, и пришёл ответ (по Писанию ответ, по чему грех
сопровождает до самой смерти человека), полагаю что от Господа ответ.

[Ольга Владим.]

Почему же тогда грех сопровождает до самой смерти человека?
дополню важным:
Вопрос вам отправил, и пришёл ответ (по Писанию ответ, по чему грех
сопровождает до самой смерти человека), полагаю что от Господа ответ.

Какой грех сопровождает человека до смерти?

[Андрей око]

Какой грех сопровождает человека до смерти?

грех сам по себе, разновидность описывать лишне.

Какой грех сопровождает человека до смерти?

а вы какой имели ввиду грех, для которого полагаете что умерли?

[Ольга Владим.]

грех сам по себе, разновидность описывать лишне.

а вы какой имели ввиду грех, для которого полагаете что умерли?

А, понятно.

Да, Бог всю нашу жизнь нас испытывает и потому позволяет атаковать сатане нас, искушая разного рода грехами. Тогда да, всю жизнь нас сопровождают испытания разного рода грехами.

Ну а умерли для греха - если крепко держимся за Христа - Он и помогает проходить испытания и освобождаться от грехов, в которые мы уловляемся - "кто говорит, что не согрешает, тот лжец" - и не возвращаться к ним - "кто от Бога, тот не грешит"..

Мы не грешим преднамеренно, если умерли для греха, особенно, если для конкретного греха, нас державшего в плену, но можем претыкаться, спотыкаться - не преднамеренно согрешая разного рода грехами, от которых сразу стараемся освободиться, покаявшись.

[Андрей око]

Мы не грешим преднамеренно.

родное сердце,
ну и те кто мнят что уже не грешат, так как рождены от Бога,
что они уже спасены, такие же грешат, уже самим этим.

... покаявшись.

наверняка ты встречала такое суждение,
что им и покаяние уже не нужно, вот о этих несчастных забочусь,
которых миллиарды, и знают же, что по причине умножения
беззаконий во многих охладеет любовь,
а беззаконие и есть грех (1Ин.3:4).

[Ольга Владим.]

родное сердце,
ну и те кто мнят что уже не грешат, так как рождены от Бога,
что они уже спасены, такие же грешат, уже самим этим.

Ну мало ли кто и что мнит..

[Андрей око]

Ну мало ли кто и что мнит..

как же!
А заповедь заботы о ближнем?
Или и у вас смещены приоритеты от духовной заботы о спасении души,
к материальным заботам.

[Ольга Владим.]

как же!
А заповедь заботы о ближнем?
Или и у вас смещены приоритеты от духовной заботы о спасении души,
к материальным заботам.

С чего такой вывод? ))

Забота о ближнем заключается в заботе о его насыщении - пищей/питьем - материальным и духовным, а также всем, в чем человек нуждается в теле.

Ну так насильно разве можно накормить? Невозможно. Уже 100 раз это увидела.



Потому отхожу и даю свободу от себя.

[Андрей око]

Ну так насильно разве можно накормить?

когда на голодовке находятся люди,
то таковых кормят насильно :вставляя шланг туда сюда.
Но не о насилии речь, а о заповеди заботы о ближнем.
Смотри вот, и разумей:
так же как ты написала, во все века священство как бы попустительствовало
тому, что народ живёт в рабстве маммоне.
Те в свою очередь рабствуя маммоне себе внушали что спасены они жертвой Христа,
так народилось множество беззаконников.
Утверждаю что следует и во все века следовало напоминать критерий Господа,
что если не способен порвать цепь на которой привязан к маммоне (Мф.19:21)
не думай что спасён ты, ибо другому богу служишь (Лк.16:13).
Да, ситуация запущена чрезвычайно, но это не даёт повод опускать руки, надлежит
всеми имеющимися способами исполнять заповеди и всех призывать к покаянию,
ибо время стремительно сокращается, и совсем рядом миг расставания души с телом.
Очень настораживает то, что за бездействие могут быть вопросы : Иез.3:18-21.
Спаси Христос

[Ольга Владим.]

Бог говорит - говорить, но не насиловать.

Насильно таки не спасти. Это только в реке за волосы. А человеку надо принять осознанное решение. К тому же - неотступное. И для этого Бог пошлет не раз и не два испытание - а насколько осознанное и насколько неотступное.

Потому - два-три раза и от еретика удаляться. Потому что не войдет слово, отобьется и развернется в ярости.

Что было не раз и не два.

Потому стараюсь себя удерживать от насилия - бо не поможет. Надо просто подождать, может, Бог даст другую возможность. А настаивать и постить спамообразно - это не даст абсолютно ничего, кроме раздражения. Хотя и я пощу, но стараюсь в своих темах, кто захочет, кого Бог приведет - прочтет.