Зачем нужна эволюция живого, если в Боге уже все было создано совершенным

[ascender]

Стал бы Бог раскаиваться и совершать ошибки если бы знал, что будет в них раскаиваться т.е. обладал всеведением?

Именно поэтому Бог совершенен. Он не совершал ошибки, и не раскаивался
Вы такой большой а в сказки верите.

Какой смысл в творении Бытия если Бог знает чем все закончится?

Смысл творения в Любви.
Бог создал нас всех из Любви - чтобы мы могли быть! радоваться! познавать Его и Его творение!
У вас логика любителя сериалов - развлечь себя и узнать что в конце.

Он знал, но не мы.

Вопрос об Истине - Ascender's Realm LiveJournal

То есть Ваш бог сотворил мир, от которого нас спасает?

Нет
Бог сотворил своих детей, свободных существ.
Они были свободны в своем выборе принять Истину или отвергнуть.
Из за этого возникло зло - в результате выбора сатаны.
И из за этого возник наш мир - в результате выбора адама познать добро и зло.
От грехопадения, последовавшего за этим выбором нас и спасает Бог.
И да Он знал "от начала времён" что это произойдет изначально.
Что сатана отпадет в бездну, а адам полезет познавать всё это (добро и зло).
И Христос снизойдет нас спасти.

- - - Добавлено - - -

тогда проясните мне цель и движущую силу Вашей эволюции, сэр?

Моей? сэр? Давайте без жеманства.
Эволюция - это результат стремления павшего сына Божьего Адама (нашего духовного праотца) познать Себя.
На уровне материи - это стремление живого к повышению уровня своей осознанности, выживание и приспособление живых существ.

я же знаю, что все твари Божии совершенны каждая в меру тех условий бытия, для которых и была создана Творцом.

Не совершенны. А совершенствуются

и вьюн за сто-пицот тыщ лет так змеёй и не стал и , значит - не станет никогда , хотя время от времени по лугам ползает до сих пор.

Ниша занята уже змеями.

ps повод -не повод, но имя Вы себе выбрали вполне рыцарское : ascender.
звучит!
впрочем, как Вы скажете так я и буду Вас величать.

Даже не знаю, как на это реагировать

[Лука]

Именно поэтому Бог совершенен. Он не совершал ошибки, и не раскаивался

Видит Бог я пытался Вас вразумить изучить Священное Писание. Но раз Вы отказываетесь это сделать и продолжаете нагло врать, придется поставить Вас на место.
Бог раскаивается:

"...и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их." (Быт.6:6,7)

Господь раскаялся, что воцарил Саула над Израилем. (1Цар.15:35)

Согласно правил русского языка указанных в приведенном академическом справочном источнике (Популярный словарь русского языка) раскаяние обязательно связано с признанием ошибочности поступка, в котором раскаиваются. Следовательно, раскаиваясь, Бог признает ошибочность поступков, в которых раскаивается.

Смысл творения в Любви. Бог создал нас всех из Любви - чтобы мы могли быть! радоваться! познавать Его и Его творение!

Бог творит и наводит зло:

Так говорит Господь: вот, Я воздвигну на тебя зло из дома твоего, и возьму жен твоих пред глазами твоими, и отдам ближнему твоему, и будет он спать с женами твоими пред этим солнцем; (2Цар.12:11)

за то, так говорит Господь, Бог Израилев, вот, Я наведу такое зло на Иерусалим и на Иуду, о котором кто услышит, зазвенит в обоих ушах у того; (4Цар.21:12) И злой дух от Бога напал на Саула, и он сидел в доме своем, и копье его было в руке его, а Давид играл рукою своею на струнах.
(1Цар.19:9)

так говорит Господь: наведу зло на место сие и на жителей его, - все слова книги, которую читал царь Иудейский. (4Цар.22:16)

Итак скажи мужам Иуды и жителям Иерусалима: так говорит Господь: вот, Я готовлю вам зло и замышляю против вас; итак обратитесь каждый от злого пути своего и исправьте пути ваши и поступки ваши. (Иер.18:11)

Если вы оставите Господа и будете служить чужим богам, то Он наведет на вас зло и истребит вас, после того как благотворил вам. (Иис.Нав.24:20)

Ибо так говорит Господь: как Я навел на народ сей все это великое зло, так наведу на них все благо, какое Я изрек о них. (Иер.32:42)

"Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это". (Исаия 45:7)

"Кто это говорит: `и то бывает, чему Господь не повелел быть'? Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?" (Плачь Иеримии 3:37-38)

"Трубит ли в городе труба, - и народ не испугался бы? Бывает ли в городе бедствие, которое не Господь попустил бы?" (Амос 3:6)

Господь Саваоф, Который насадил тебя, изрек на тебя злое за зло дома Израилева и дома Иудина, которое они причинили себе тем, что подвигли Меня на гнев каждением Ваалу." (Иер.11:17)

"А от Саула отступил Дух Господень, и возмущал его злой дух от Господа." (1Цар.16:14)

"Если вы оставите Господа и будете служить чужим богам, то Он наведет на вас зло и истребит вас, после того как благотворил вам". (Иис.Нав.24:20)

"Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими". (Иов.2:10)

У вас логика любителя сериалов - развлечь себя и узнать что в конце.

У Вас логика наивного фантазера придумавшего удобного и понятного Вам бога по Вашему образу и подобию.

Бог сотворил своих детей, свободных существ.

Единственное существо в истории сотворившее себе ребенка - папа Карло сотворивший Буратино. Бог детей не творит, а рождает. А т.к. у Вас своих детей нет процесс появления детей на свет Божий Вам не известен.

И из за этого возник наш мир - в результате выбора адама познать добро и зло.

Снова врете. Наш мир возник по воле Бога.

От грехопадения, последовавшего за этим выбором нас и спасает Бог.

В отличие от Вашего Бог Истинный спасает нас от греха и смерти. К счастью Ваш бог спасающий своих от выбора для нас никто и зовут его "никак".

И Христос снизойдет нас спасти.

Если покаетесь и отречетесь от вашего отца дьявола.

[NTLL]

Именно поэтому Бог совершенен. Он не совершал ошибки, и не раскаивался
Вы такой большой а в сказки верите.

Тот, кто хоть раз прочитал ветхий завет знает, что древние евреи приписывали поведение и мысли своему Богу, какие у них были. И черты характера тоже. И это не только Иеговы (Яхве) касается. В древнегреческой мифологии, например, тоже самое. Люди ведь гневаются, радуются, раскаиваются... Вот и Лука вам объясняет очевидное.... Хотя некоторые с этим некоторые почему то не согласны. Как @Аннета например.

[ascender]

Видит Бог я пытался Вас вразумить изучить Священное Писание. Но раз Вы отказываетесь это сделать и продолжаете нагло врать, придется поставить Вас на место.

Бог творит и наводит зло:

Так говорит Господь: вот, Я воздвигну на тебя зло из дома твоего, и возьму жен твоих пред глазами твоими, и отдам ближнему твоему, и будет он спать с женами твоими пред этим солнцем; (2Цар.12:11)

за то, так говорит Господь, Бог Израилев, вот, Я наведу такое зло на Иерусалим и на Иуду, о котором кто услышит, зазвенит в обоих ушах у того; (4Цар.21:12) И злой дух от Бога напал на Саула, и он сидел в доме своем, и копье его было в руке его, а Давид играл рукою своею на струнах.
(1Цар.19:9)

так говорит Господь: наведу зло на место сие и на жителей его, - все слова книги, которую читал царь Иудейский. (4Цар.22:16)

Бог нас действительно спасает от греха и смерти, но Бог - есть свет, всякая тьма Ему чужда
и Бог зла не творил,
в старых книгах очевидное противоречие т.к.:

В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого
Иак. 1:13

Но главное в духе принимать Истину а не читать чужое мнение
У вас слишком языческое устаревшее понимание "бога"
ваш ветхозаветный "бог" - идол, это хорошо видно вот тут:

...а внутренности жертвы и ноги ее вымоет он водою, и сожжет священник все на жертвеннике: это всесожжение, жертва, благоухание, приятное Господу.
(Левит 1:9)
и пусть принесет из мирной жертвы в жертву Господу тук ее, весь курдюк, отрезав его по самую хребтовую кость, и тук, покрывающий внутренности, и весь тук, который на внутренностях,
(Левит 3:9)

и приведет тельца к дверям скинии собрания пред Господа, и возложит руки свои на голову тельца, и заколет тельца пред Господом;
(Левит 4:4)

и возьмет священник помазанный, крови тельца и внесет ее в скинию собрания,
(Левит 4:5)

и вынет из тельца за грех весь тук его, тук, покрывающий внутренности, и весь тук, который на внутренностях,
(Левит 4:8)

Нравится такой "бог"?
Ну дербаньте волов, вынимайте хребет, мажтесь кровью - как животные!
Думаете именно это Богу угодно? убитые животные? да вы обезумели если поклоняетесь дьяволу, и прикрываетесь ветхой писаниной, и ее статусом "святыни" - от которой веет идолопоклонством и бесами!

Именно поэтому Христос и пришел раздолбать ветхий завет,
Бог мой Отец, и Он есть Любовь. Это ваш отчим - дьявол

- - - Добавлено - - -

Тот, кто хоть раз прочитал ветхий завет знает, что древние евреи приписывали поведение и мысли своему Богу, какие у них были. И черты характера тоже. И это не только Иеговы (Яхве) касается. В древнегреческой мифологии, например, тоже самое. Люди ведь гневаются, радуются, раскаиваются... Вот и Лука вам объясняет очевидное.... Хотя некоторые с этим некоторые почему то не согласны. Как @Аннета например.

Вот именно, приписывали. Но Лука здесь настаивает что это взаправду так. Бог мстит, раскаивается, насылает зло. Это же очевиднейший дефект древнего общества - проецировать свои эмоции на Бога...

[NTLL]

Вот именно, приписывали. Но Лука здесь настаивает что это взаправду так. Бог мстит, раскаивается, насылает зло. Это же очевиднейший дефект древнего общества - проецировать свои эмоции на Бога...

Я понял так, что вы не относитесь к Ветхому завету библии как к слову Божьему. Кто же тогда для вас Иегова? Отец или нет Иисуса Христа? Какой же вы конфессии принадлежите?

[Лука]

Бог нас действительно спасает от греха и смерти, но Бог - есть свет, всякая тьма Ему чужда и Бог зла не творил, в старых книгах очевидное противоречие т.к.

Очевидное противоречие только у Вас в голове. Но если для Вас Библия не авторитет, откуда Вы узнали о Боге и Его воле? Из собственной фантазии? Или "одна баба сказала"?

В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого Иак. 1:13

И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я. (Быт.22:1)

[чрез] [сие] искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей (Втор.13:3)

У вас слишком языческое устаревшее понимание "бога" ваш ветхозаветный "бог" - идол

Как видим, именно Ваше понимание Бога языческое ибо один "бог" у Вас ветхозаветный, другой новозаветный.

Нравится такой "бог"?

Я такого "бога" не знаю. Но это же Ваш "бог", а не мой ибо именно Вы его так подробно описываете и нагло лжете на Бога истинного.

Вот именно, приписывали. Но Лука здесь настаивает что это взаправду так. Бог мстит, раскаивается, насылает зло.

Так утверждает слово Божье - Библия:
"Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь." (Рим.12:19)
Все доказательства приведены выше. Не согласны? Доказывайте обратное или не примазывайтесь к Христианству. Ибо ни Писания не знаете, ни истинной веры не имеете.

[NTLL]

Как видим, именно Ваше понимание Бога языческое ибо один "бог" у Вас ветхозаветный, другой новозаветный.

Новый завет написан спустя как минимум тысячелетие а то и два. И что удивляться что это так. Ну не может, новый завет выставлять Иисуса Христа убийцей Египетских младенцев, как его отец Иегова поступил. Но вот после введения догмата о Троице на Никейском соборе 325 года получается что и Христос тоже соучастник избиения младенцев... путаница. Лука, как вы это объясните? Ведь Иегова родил Христа до сотворения мира.

[Лука]

Новый завет написан спустя как минимум тысячелетие а то и два. И что удивляться что это так. Ну не может, новый завет выставлять Иисуса Христа убийцей Египетских младенцев, как его отец Иегова поступил. Но вот после введения догмата о Троице на Никейском соборе 325 года получается что и Христос тоже соучастник избиения младенцев... путаница. Лука, как вы это объясните? Ведь Иегова родил Христа до сотворения мира.

Троица всегда поступала и поступает как Единый Бог. На Никейском Соборе Христиане осознали суть Святой Троицы, но Единство Бога не подвергалось нами сомнению никогда.

[NTLL]

Троица всегда поступала и поступает как Единый Бог. На Никейском Соборе Христиане осознали суть Святой Троицы, но Единство Бога не подвергалось нами сомнению никогда.

Понятно! Вы ловко ушли от ответа на мой вопрос: является ли Иисус Христос соучастником расправы нед Египетскими первенцами - младенцами? А могли бы и ответить.

[Лука]

Понятно! Вы ловко ушли от ответа на мой вопрос: является ли Иисус Христос соучастником расправы нед Египетскими первенцами - младенцами? А могли бы и ответить.

Ответил на Ваш вопрос прямо и исчерпывающе. Умному достаточно. А дурак не поймет сколько ни объясняй.

[ascender]

Очевидное противоречие только у Вас в голове. Но если для Вас Библия не авторитет, откуда Вы узнали о Боге и Его воле? Из собственной фантазии? Или "одна баба сказала"?

Библия - однозначно Бого-вдохновенная книга, но нужно ее читать аккуратно, и искать смысл а не букву
она очень старая, в ней есть неточности, да и наше понимание Бога эволюционирует, и Бог дает все новые и новые откровения людям

И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я. (Быт.22:1)
[чрез] [сие] искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей (Втор.13:3)

Отлично, в этих цитатах - искушает. У Иак. 1:13 - не искушает (злом, но впрочем "искушения добром" нет):
Бог не искушается злом и Сам не искушает никого

То есть, вы признаете факт противоречия в Библии?

[NTLL]

Ответил на Ваш вопрос прямо и исчерпывающе. Умному достаточно. А дурак не поймет сколько ни объясняй.

Поскольку Иисус Христос входит в Троицу, то он был соучастником расправы нед Египетскими первенцами - младенцами. Понятно.

[ascender]

Поскольку Иисус Христос входит в Троицу, то он был соучастником расправы нед Египетскими первенцами - младенцами. Понятно.

На правах автора топика позволю себе прокомментировать ваш диалог со стороны
Смотрите, Бог непознаваем. Но Он своим личным откровением с нами делится знанием о Себе.
Еще мы можем познавать Творца изучая творение (но с рядом оговорок - чтобы не привнести ошибок т.к. в этом мире вся тварь страдает - мир был "покорен суете", отпал от благодати Божьей, в тот момент когда Адам отпал от Творца)

Но вообще у человечества накопился ряд абстрактных представлений о Боге - Бог справедлив, добр, совершенен, мудр.
Вообще, думаю, любой человек стремится к добру (другое дело, что душа часто извращена и это добро понимает однобоко, эгоистично - как "хорошо себе" или извращенно, в крайних случаях - как у маньяков типа Чикатило).
И Бог для нас - это надежда на эту гарантию добра. На защиту, на справедливость. Высшая инстанция сотворившая мир и управляющая всем.
Если бы Бог не был благ и совершенен - то не было ни добра ни зла и разница между ними была бы условной.
Но Бог мудр и любящий творец, Он ищущим открывает Себя - либо через пророков, либо личным прямым откровением.
Поэтому такая соборная идея что Бог есть Истина, и Бог сотворил совершенный мир (рай) в котором не было ни страданий ни зла ни лжи.
Ложь вошла в этот мир с выбором адама, а с ней - страдания и зло. В этот момент Адам и отпал, у ребенка прервалась связь с Отцом.
Все эти идеи содержатся в библии, но там же есть и много хлама.
Мое мнение - Иисус это конкретный человек, он не мог физически участвовать в расправе над первенцами - т.к. очевидно, ещё не родился.
Иисус принял Бога в сердце и получил спасение - на него снизошел Дух Святой и он воссоединился с Богом Отцом открыв в себе природу Бога Сына
(мы все - дети Божьи - и Иисус сам об этом говорил "будете более чем я" + псалм "Вы боги, и все вы сыны Вышнего,")
Но Бог-Сын - это более общее понятие, это уже ипостась ("субличность") Бога, Сын рожден вне времени и тождественен Отцу, но раскрывается иначе - внутри мироздания во времени.
Насчет самой расправы - не думаю что Бог это делал лично. Бог может допускать суд. Возможно и истреблять зло.
Но в библии наверняка есть какие то перекосы и перекрутасы т.ч. мы не должны принимать каждую букву на веру. Важно проверять лично в Духе

[NTLL]

Мое мнение - Иисус это конкретный человек, он не мог физически участвовать в расправе над первенцами - т.к. очевидно, ещё не родился.
Иисус принял Бога в сердце и получил спасение - на него снизошел Дух Святой и он воссоединился с Богом Отцом открыв в себе природу Бога Сына
(мы все - дети Божьи - и Иисус сам об этом говорил "будете более чем я" + псалм "Вы боги, и все вы сыны Вышнего,")
Но Бог-Сын - это более общее понятие, это уже ипостась ("субличность") Бога, Сын рожден вне времени и тождественен Отцу, но раскрывается иначе - внутри мироздания во времени.

Эти рассуждения идут вразрез с Символом веры. Иисусу не надо было открывать природу Сына Иеговы. Иегова его родил до сотворения мира и этого достаточно. Значит вы не признаёте догмат о Троице.

Насчет самой расправы - не думаю что Бог это делал лично. Бог может допускать суд. Возможно и истреблять зло.
Но в библии наверняка есть какие то перекосы и перекрутасы т.ч. мы не должны принимать каждую букву на веру. Важно проверять лично в Духе

Всё это (освобождение евреев из египетского плена) так подробно описано в ветхом завете, что не оставляет сомнения в прямом участии Иеговы во всех злодеяния против египтян. И убиение египетских первенцев - младенцев тоже.

[Лука]

Библия - однозначно Бого-вдохновенная книга, но нужно ее читать аккуратно, и искать смысл а не букву
она очень старая, в ней есть неточности, да и наше понимание Бога эволюционирует, и Бог дает все новые и новые откровения людям

1. Богодухновенность Библии исключает любые концептуальные неточности в оригинале или церковных переводах.
2. Эволюция представлений людей о Боге - фикция. Понимание Бога людьми неизменно с момента, когда Бог открыл Себя людям. Не согласны? Докажите, что "понимание Бога эволюционирует".

Бог не искушается злом и Сам не искушает никого
То есть, вы признаете факт противоречия в Библии?

Нет никакого противоречия. Бог не искушается ЗЛОМ и Сам ЗЛОМ не искушает никого. Бога невозможно искусить на зло. Но это не значит, что Бог никогда никого не искушает и не наводит зло на людей по своей воле. Бог искушает и это подтверждает Библия (Быт.22:1), (Втор.13:3).