Зачем нужна эволюция живого, если в Боге уже все было создано совершенным

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ascender
    Участник

    • 02 April 2020
    • 149

    #1

    Зачем нужна эволюция живого, если в Боге уже все было создано совершенным

    Давайте поговорим об новом духовном взгляде на жизнь? В духе Нью Эйдж
    Которое не отрицает ни эволюции ни науки, и пытается непротиворечиво связать и опыт наших предков, Библию, духовный мир - и физическую реальность, науку, и теорию Большого Взрыва, эволюцию и т.д.


    Так вот


    Некоторые считают, раз уже есть "высший мир", где есть такие феномены как телеприсутствие и передача мысли на расстоянии, то зачем нам этот мир?
    "Почему мы тут заперты? Пустите нас туда"




    Иные считают, что, дескать - это всё - экзотика, декоративный дорогущий "карманный" мир, созданный на подарок: как старинный граммофон, в эпоху flac, стримов и hi-end аппаратуры.




    Они просто не понимают вневременной ЛОГИКИ.
    Сейчас я попытаюсь объяснить, почему этот мир - не игрушка, и он КРАЙНЕ ВАЖЕН и для Творца и для нас!
    Ценность мира Адам и для Бога и для человека сложно переоценить.
    Она заключается в сохранении Дерева Жизни в вечности, и спасении всех нас из парадокса, который мы попали, когда отвергли Истину Бога и захотели познать Добро и зло сами.




    Есть неизбежная проблема "первичного происхождения"...








    Иными словами, даже вне времени - мы должны были как то суметь произойти. Каким то конкретным образом найти эти формы жизни, научиться собирать разум.
    Ничего не возникает "из ничто" - поэтому и понадобилась эволюция, поиск форм жизни и разума "с нуля"




    Это по сути базовый "мир номер ноль".
    Все остальные миры вечности - происходят из нашего мира.




    Но и это - не совсем так.
    Потому что иной спросит: То есть Бога как бы нет нет? Мы просто возникли в материальной вселенной и должны сами построить совершенную цивилизацию?
    Не совсем.
    Бог совершенен.
    Но был сделан свободный выбор ребенка Божьего - познать возникновение всего "с нуля".
    Поэтому наш мир - допущен Творцом, как некая условно "симуляция" возникновения разумного существа "с нуля", которое способно услышать Бога и выпустить себя из клетки, в которую само себя заперло.




    Наш мир управляется духовным существом - сыном Бога, Адамом - который отпал от Творца до поры до времени. И имеет шанс спастись, воссоединившись с Богом. (в отличие от сатаны, который отпал в вечности и шансов на спасение не имеет)




    Смотрите: Адаму изначально было подарено совершенство. Он лично знал Бога и был в совершенном мире.
    Потребность проходить урок эволюции возникла у него "после" выбора познать Добро и зло - и последовавшего за этим падения.
    Этим выбором Адам отрезает себя от совершенства Божьей Истины. И попадает в полное неведение.
    Возникает парадокс. Адам как бы не имеет прав, "ключей доступа" к знанию, т.к. у него еще нет разума "во времени". Он еще не научился собирать разум.




    А как же помощь Бога?
    С подсказками вот какая проблема.
    До поры до времени, Бог не мог давать подсказок Адаму.
    Почему?
    Только разумное способно понять разумное.
    Только человек заслуживает "пропуск" в высшие миры.




    Чтобы общаться и слышать подсказки нужно иметь разум.
    Но когда мир возник начиная с Большого взрыва, с распада - здесь ещё ничего не было:
    Представьте звезды первого поколения. Или пустынные ледяные планеты.
    Или Землю до возникновения жизни: остывшая поверхность лавы, отсутствие органики, и кислорода...
    Живого тут еще нет - ему еще предстоит произойти....




    Чтобы быть способным принимать и понимать откровения - нужен определенный уровень сознания.
    Медузе не объяснишь Бога.
    Как рассказать ей, хоть упрощенно - о происхождении мира, о проблематике добра и зла? О том выборе, который она должна совершить, чтобы спастись?
    Это - невозможно. Разум умеющий мыслить абстрактно - еще не сформировался на планете.
    Поэтому живому и потребовались все эти миллиарды лет, которые наши предки - части мира Адам - провели в океане "клокочущего инферно" полуразумной жизни, стремящейся к осознанию себя...




    Чтобы создать жизнь - потребовались миллиарды лет эволюции форм сознания: появление первых устойчивых репликаторов, клеток и многоклеточных, и всего многообразия жизни - благодаря ее мучениям и поискам форм, способных осознавать мир вокруг.
    Чтобы "нащупать" вслепую разум, а затем научиться этике, совести, абстрактному мышлению.
    И вот, возник человек. Мы научились мыслить абстрактно, собрали по крупицам все необходимые знания - и в опр. момент происходит скачок - встреча Бога и человека. Возникает богочеловек. Вместивший в себя природу Сына. Осознавший себя ребенком Божьим! Мы все - дети Бога, но лишь те, кто принимают это знание, этот путь - способны раскрыть свою божественную природу...




    Но и люди испытывают определенные трудности с пониманием СМЫСЛА всего этого.
    Дескать, зачем такой мир создавать, если "всё уже создано"




    Бог не может нарушить собственную логику и создать парадокс.
    Невозможно было дать медузе сразу чудом "разум".
    Живое должно было найти эти формы само. Мучительно. Вслепую. Да, было назидание. Но полуразумной твари на инстинктах легко отринуть мягкое мудрое назидание. Выбрать свое желание вместо подсказок свыше! Твари сложно отказаться от "проторенной дорожки" слепого инстинкта эгоизма - жрать других, научиться заботиться о потомстве, а для этого развить нервную систему, научиться познавать мир...
    Тварь не слышит мягких ангельских голосов... А Бог не принуждает...




    Бог не предопределяет того, кто ещё не произошел, не вызрел, не сформировался:
    достаточно этичным, свободным и понимающим - чтобы принимать все знания по благодати!




    Есть откровения, советы от Бога, подсказки по благодати - но Бог может дать их ТОЛЬКО тому, кто уже ДОСТАТОЧНО развился ВО ВРЕМЕНИ
    А для этого он должен как минимум быть развитым настолько:
    - чтобы быть способным их воспринять
    - чтобы СВОБОДНО, по свободной воле принять их,
    - достаточно этичным и разумным, чтобы не нарушить своим знанием свободу других существ




    Это нужно было по многим причинам. В том числе, чтобы они не навредили потом остальным.
    Бог не дал бы чудом атомное оружие неандертальцам. Они просто были НЕ ГОТОВЫ.
    Они бы поубивали друг друга и погубили всю эволюцию. А этого Бог не мог бы допустить.
    Поэтому мир устроен так, что структуру атомной бомбы возможно было найти только существам, открывшим радиоактивность.
    А это невозможно было бы сделать без:
    - знаний об электричестве, абстрактной математики и умения делать приборы
    - а это невозможно без стабильного общества, где не жгут ученых, где есть культура способная делиться добытым так что возможно развитие наук, искусств




    Поэтому дать уже сотворенное, совершенное - он может только тем детям Бога, кто "прошел экзамен" - и собрал достаточно стабильное общество, где правят разумные души.
    Такой мир перемещается по эволюционной космической шкале.
    Такие разумные существа получают "билет в вечность".




    Абсолютное сущее - имеет не линейную а вневременную логику....




    Это и логично - т.к. "время" лишь одна из категорий сущего, но есть и категории вне времени.
    Поэтому для духовного пространства доступна вневременная коммуникация, да.
    Но она не создает парадоксов.
    Любые вневременные сигналы гармонично вписываются в те "точки входа" нашей событийности, что не меняют свободных выборов существ.




    (Грубо говоря, для существа, живущего во времени, поток информации из Абсолютного пространства - просто белый шум. Это может быть, например, просто рев мотора проезжающего мимо мотоцикла, который тем не менее может содержать осмысленную информацию. Но для самого мотоциклиста, как и любого другого существа в этом мире - этот шум не будет нарушать их событийности, причинности и т.д.
    Вневременные коммуникации не нарушают причинно-следственную логику.)




    Подсказки идут для живуших здесь эволюционирующих существ напрямую от Бога Отца, посредством Духа Святого (от Творящего Мир трансцендентного Маха Вишну, посредством сверхдуше Творца, живущей в каждом атоме и поддерживающей формы этого мира.
    Мир - в сознании Творца. И мы в нём)
    Но есть и другая сторона, которая умеет пользоваться этим механизмом - дьявол.
    Добро и зло. Как всегда.


    кросспост из моего жж
    Зачем нужна была эволюция нашего мира? Ведь уже всё создано - есть телепатия, метаконтакт, VR-миры - Ascender's Realm — LiveJournal
  • Фёдор Манов
    Fedor Manov

    • 21 January 2006
    • 5191

    #2
    Сообщение от ascender
    ........................................
    Так в чем собственно вопрос?
    Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
    http://beitaschkenas.de/

    Комментарий

    • And55555
      Отключен

      • 18 April 2009
      • 13332

      #3
      Сообщение от ascender
      Есть откровения, советы от Бога, подсказки по благодати - но Бог может дать их ТОЛЬКО тому, кто уже ДОСТАТОЧНО развился ВО ВРЕМЕНИ
      А для этого он должен как минимум быть развитым настолько:
      - чтобы быть способным их воспринять
      - чтобы СВОБОДНО, по свободной воле принять их,
      - достаточно этичным и разумным, чтобы не нарушить своим знанием свободу других существ

      l
      Мне вот это подходит. Особенно третье.

      Вы столько написали, описали. Что вы ждете в ответ?

      Комментарий

      • Володя77
        Отключен

        • 15 December 2003
        • 12012

        #4
        Сообщение от ascender
        Зачем нужна эволюция живого, если в Боге уже все было создано совершенным
        Эволюция - это иллюзия.., т.е., неправда.
        Сотворенное на земле существует не более 6000 лет - и это нетрудно подсчитать, как по слову Библии, так и по историческим записям и находкам.
        Кроме того, учеными накоплен ряд фактически реализованных аргументов, внятно указывающих на то, что земля и планеты солнечной системы имеют возраст, порядка не более 10 000 лет - в интернет достаточно научных видео на эту тему.

        Комментарий

        • nelson
          Отключен

          • 01 May 2016
          • 24528

          #5
          Сообщение от Володя77
          Эволюция - это иллюзия.., т.е., неправда.
          .
          А это не эволюция?
          20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
          21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду её. И увидел Бог, что это хорошо.
          22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
          23 И был вечер, и было утро: день пятый.
          24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду её, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
          25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
          26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
          27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от ascender
          Зачем нужна эволюция живого, если в Боге уже все было создано совершенным
          Не было совершенным, а благодаря эволюции, будет.

          Комментарий

          • Володя77
            Отключен

            • 15 December 2003
            • 12012

            #6
            Сообщение от nelson
            А это не эволюция?
            20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
            21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду её. И увидел Бог, что это хорошо.
            22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
            23 И был вечер, и было утро: день пятый.
            24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду её, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
            25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
            26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
            27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
            Нет, это творение.., по слову Божьему: И сказал Бог... и сотворил Бог.

            При этом, слово "произведет" в Быт 1:20 на иврите имеет значение: кишеть, роиться.
            В итоге - читаем:
            И сказал Бог: да КИШИТ ( РОИТСЯ) вода пресмыкающимися, душою живою; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
            И сотворил Бог рыб больших и ... (т.д.).

            В прямом переводе с иврит на русский (перевод Сончино):
            И СКАЗАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ: "ДА ВОСКИШИТ ВОДА КИШЕНИЕМ ЖИВЫХ СУЩЕСТВ И ПТИЦЫ ДА ЛЕТАЮТ НАД ЗЕМЛЕЮ ПО ПРОСТРАНСТВУ НЕБЕСНОМУ".

            Перевод Д.Йосифона:
            И сказал Бог: да воскишит вода кишеньем живых существ; и птицы да полетят над землею по своду небесному.

            Перевод р. Ш.Р.Гирша:
            Сказал Б-г: Воскишит вода живыми существами, и птицы станут летать над землей под небесным сводом.

            Перевод Фрима Гурфинкель:
            И сказал Б-г: Да воскишат воды кишащим, существом живым, и птица полетят над землей в виду свода небесного!

            Итак, это таки творение Божье. Ни на какую эволюцию нет и намека.
            Последний раз редактировалось Володя77; 17 May 2020, 02:23 AM.

            Комментарий

            • ascender
              Участник

              • 02 April 2020
              • 149

              #7
              Вы оба и правы и не правы. Это и творение (ВНЕ ВРЕМЕНИ) И Эволюция - во времени.
              Только Бог не творил несовершенный мир.
              Он создал совершенство а жизнь на земле едва ли совершенна.
              Бог не творил хищников и жертв, смерть и старость
              Вся суетность - произошла в процессе отпадения сына Божьего Адама от Отца.
              Именно Адам творит наш мир - учится это делать правильно.
              И в вечности это должно прийти к совершенству и соединиься с небесным Отцом.

              Всё живое должно было КАК ТО произойти. Определенным образом.
              Например зрение, глаз - возник вполне эволюционным образом.
              Все начиналось с пары светочувствительных родопсиновых пятен внутри одноклеточных.
              Потом они выделиллись в отдельный орган и миллиарды лет эволюционировали.
              Ничего в этом мире не возникает "из ничего" у каждого следствия - свои причины.
              За каждым рекомбинированным фрагментом ДНК и генов отвечающих за "постройку" глаза в организме человека - стоят миллиарды лет собранного опыта и генетической ИНФОРМАЦИИ о прошлых успешных попытках. Неуспешные выбыли из генетической лотереи
              Но с духовной точки зрения - не важно как имено это происходило, важен результат.
              Можно сказать так что, Бог (и его Сын) творит намерением - а материя реализует это в деталях
              Увы у Адама были другие намерения (несовершенные , он выбрал познать добро и зло) поэтому имеем соотв. мир.
              Но наш выбор - отречься от зла и принять Истину Божью по покаянию и по благодати

              Комментарий

              • nelson
                Отключен

                • 01 May 2016
                • 24528

                #8
                Сообщение от ascender
                Зачем нужна эволюция живого, если в Боге уже все было создано совершенным
                5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
                6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своём.
                7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.

                Бытие 6 глава

                Комментарий

                • Сергей из Керчи
                  Надеюсь быть Христианином

                  • 12 March 2011
                  • 10641

                  #9
                  Совершенство свободного существа не может быть достигнуто без воли самого свободного существа
                  Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

                  Комментарий

                  • Володя77
                    Отключен

                    • 15 December 2003
                    • 12012

                    #10
                    Сообщение от ascender
                    Вы оба и правы и не правы. Это и творение (ВНЕ ВРЕМЕНИ) И Эволюция - во времени
                    Разве ЭВОЛЮЦИЯ, в своем понимании, допускает аспект Божественного творения?!!

                    Эволюция трактует создание всего от "великого взрыва" и развития тварей из микробов и моллюсков. Оная говорит о постепенном прогрессирующем изменении видов и создании новых родов.
                    Но написано ясно - Бог сотворил ВСЕ живое по РОДУ ЕГО (см. Бытие 1:12,21,25).
                    Свинья - от начала творения остается свиньей.., дельфин - от начала дельфином.., а ворон - вороном

                    ...последователи Дарвина до сих пор не нашли ни одного образца (скелета) переходного вида (скажем - от рыбы к птеродактилю... или от птеродактиля - к птице); от моллюска - до лошади..., или от пингвина до гуся ).
                    Все, что изначально Господь сотворил - в таком же виде существует и поныне.., потому что сотворено ПО РОДУ СВОЕМУ.
                    ...даже и свинья.., никогда не сочетается с вороном или тигром (то есть, в естественной среде обитания, не создает потомство с другим родом)...

                    ...эволюция - дас ист фантастиш.

                    Комментарий

                    • The Man
                      Millionen Legionen

                      • 16 January 2017
                      • 11626

                      #11
                      Сообщение от Володя77
                      в интернет достаточно научных видео на эту тему.
                      Научных нет, равно как и нет подобных научных работ.
                      Нет никаких богов..

                      Комментарий

                      • Лука
                        Отключен

                        • 14 September 2003
                        • 77980

                        #12
                        Сообщение от Володя77
                        Разве ЭВОЛЮЦИЯ, в своем понимании, допускает аспект Божественного творения?!!
                        Вполне.

                        Эволюция трактует создание всего от "великого взрыва" и развития тварей из микробов и моллюсков. Оная говорит о постепенном прогрессирующем изменении видов и создании новых родов.
                        Большой взрыв вполне может быть производным от Божьей воли, когда из взорвавшейся точки абсолютной плотности появился эволюционирующий мир.

                        Но написано ясно - Бог сотворил ВСЕ живое по РОДУ ЕГО (см. Бытие 1:12,21,25)
                        Но не написано, что все это произошло одномоментно, а не в процессе эволюции.

                        Свинья - от начала творения остается свиньей..,
                        Сравните дикую свинью с домашней, дикую лошадь с домашней, дикую маслину с домашней и Вы поймете что такое эволюция, которая не противоречит творению.

                        Комментарий

                        • Володя77
                          Отключен

                          • 15 December 2003
                          • 12012

                          #13
                          Сообщение от The Man
                          Научных нет, равно как и нет подобных научных работ.
                          А Вы забейте в поисковик инета такой вопрос - и увидите, что есть и немало

                          Хотя бы, вот это:
                          Опровержение теории Дарвина и возраста Земли .flv - YouTube


                          Ученые признали существование Творца, крах теории Дарвина. - YouTube


                          Последний раз редактировалось Володя77; 19 May 2020, 12:32 AM.

                          Комментарий

                          • константин85
                            Отключен

                            • 28 February 2019
                            • 3956

                            #14
                            Игры разума или вектор совершенства. Дух и ангелы восходит к Нему по ступеням в день равную в 50000 тысяч лет.
                            Вот только ОНО вам надо? Пусть Бог будет Богом, а человек просто человеком. Человек это мини копия Духа Его в человеческом теле. Нрав тот же, только возможности разные.

                            Комментарий

                            • NTLL
                              Ветеран

                              • 06 July 2018
                              • 7834

                              #15
                              Сообщение от Володя77
                              Эволюция - это иллюзия.., т.е., неправда.
                              Сотворенное на земле существует не более 6000 лет - и это нетрудно подсчитать, как по слову Библии, так и по историческим записям и находкам.
                              Кроме того, учеными накоплен ряд фактически реализованных аргументов, внятно указывающих на то, что земля и планеты солнечной системы имеют возраст, порядка не более 10 000 лет - в интернет достаточно научных видео на эту тему.
                              У вас есть знакомые учёные, изучающие останки древних видов? У меня друг работает в Московском Палеонтологическом музее много лет. И в Америке и Европе есть такие музеи и учёные. Что вы им ответите, когда они определяют возраст костей мамонтов живших ранее 10000 -15 000 лет назад? Зачем обучают таких специалистов в ведущих университетах мира? Страны торгуют этими останками друг с другом и это бизнес процветает.

                              Палеонтоло́гия (от др.-греч.παλαιοντολογία) наука о жизни, существовавшей до начала голоценовой эпохи или в её начале (примерно 11 700 лет назад) в прошлые геологические периоды. Она включает в себя изучение фоссилий (ископаемых остатков) для определения эволюции организмов и их взаимодействия с окружающей средой (палеоэкология).(с)

                              Как вы не поймёте, что Библия - это взгляд древних евреев на мироздание. И не более того. Эти взгляды воспринимаются как примитивные современными людьми.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Лука
                              Но не написано, что все это произошло одномоментно, а не в процессе эволюции.
                              Ваших древних предков, Лука, тоже сотворил Бог? И какие они были?

                              Комментарий

                              Обработка...