Зачем нужна эволюция живого, если в Боге уже все было создано совершенным

[Лука]

Библия - это взгляд древних евреев на мироздание. И не более того. Эти взгляды воспринимаются как примитивные современными людьми.

Современных людей, которые воспринимают Библию как примитивные взгляды древних евреев на земле единицы. И те в домах для умственно неполноценных.

Ваших древних предков, Лука, тоже сотворил Бог? И какие они были?

Сравните.

Типичная внешность моих предков:



Типичная внешность Ваших предков:



Ну разве такой поймет что такое БИБЛИЯ?

[Виталич]

Совершенство свободного существа не может быть достигнуто без воли самого свободного существа

замените слово существо на слово человек - и я с Вами соглашусь.

- - - Добавлено - - -

для конкретики .

- - - Добавлено - - -

мало ли кто у Вас существо ..........гусь -напимер -существо ?

[Володя77]

...Как вы не поймёте, что Библия - это взгляд древних евреев на мироздание. И не более того. Эти взгляды воспринимаются как примитивные современными людьми.

..ради Бога, извиняюсь, если нижеприведенное видео покажется несколько прямолинейным... и с полным отсутствием намека

...просто, ученые давно уже знают, что Бог есть - даже и кучу видео на эту тему выложили в интернет.
Поэтому, любой, кто не лошара (и с объемом мозга чуть больше, чем у примата) - об этом тоже знает... и ищет, как избавиться от своих грехов и от Его гнева.

...еще раз извиняюсь - конечно же это видео ни в коей мере не намекает на Вас лично, а.., ну, на всяких там лошар и нерассудительно тупоголовых, которых (даже, несмотря на обилие научных видео) ничем не прошибить.

[ascender]

Большой взрыв вполне может быть производным от Божьей воли, когда из взорвавшейся точки абсолютной плотности появился эволюционирующий мир.

Но не написано, что все это произошло одномоментно, а не в процессе эволюции.

Вот именно!
Учитывая, что наш мир - творение и в то же время он вполне себе причинно-следственный, где всё живое происходит вполне конкретным реальным образом.
То с точки зрения механики процесса "изнутри" - все "разворачивалось" в процессе эволюции.
И было творением "вне времени" в абсолютном духовном пространстве, (т.к для Бога время - лишь одна из Его категорий)

Физически мы все связаны неразрывной цепью рождений - начиная от самого первого репликатора или первой пра-клетки в "первичном супе"
Например, 99% генома шимпанзе и человека одинаковы - т.е мы унаследовали 99% и изменили лишь 1%

[Виталич]

Зачем нужна эволюция живого, если в Боге уже все было создано совершенным

что бы втюхать человеку чёрта вместо Бога.

- - - Добавлено - - -

и суть не важно, какого конкретно чёрта , из легиона этих субстанций , этой бредовой эволюцией впустит в себя каждый конкретный человек , важно то , что он уже отказался от Творца, Кто совершил все свои дела и творения.

- - - Добавлено - - -

Вот именно!
Учитывая, что наш мир - творение

нонешний?


увы , сэр - этот мир , окружающаа нас живая природа - часто есть следствие проклятия Божия.

и в то же время он вполне себе причинно-следственный,

да.

где всё живое происходит вполне конкретным реальным образом.

да .

но не простым, и тем более - эволюционным( прости Господи) но через грехопадение Адама, сэр.

То с точки зрения механики процесса "изнутри" - все "разворачивалось" в процессе эволюции.

а Творец творил Словом : сказал-и - стало.

И было творением "вне времени" в абсолютном духовном пространстве, (т.к для Бога время - лишь одна из Его категорий)

(т.к для Бога время - лишь одна из Его категорий) - да,
но духовное пространство не суть безвременье , духовное суть энергийное и силовое .

Физически мы все связаны неразрывной цепью рождений

нет...днями творения

. - начиная от самого первого репликатора или первой пра-клетки в "первичном супе"

репликаторов - к репликаторам, суп -на кухню, а твари сотворены Творцом Словом и по дням.


и Творец совершил все дела Свои.


а человек исковеркал и свою природу и природу того сада , над кем был поставлен садовником.

Например, 99% генома шимпанзе и человека одинаковы - т.е мы унаследовали 99% и изменили лишь 1%

тогда позвольте выразить Вам искренние соболезнование по поводу таких то родичей , кого Вы предпочли нашему предку Адаму.

[Лука]

И было творением "вне времени" в абсолютном духовном пространстве, (т.к для Бога время - лишь одна из Его категорий)

В целом я с Вами согласен, но вынужден напомнить что:
Во-первых, творение - процесс, а процессов вне времени не бывает.
Во-вторых, понятие "абсолют" не применимо ни к материальному, ни к духовному пространству т.к. они взаимно проникающи.
И наконец в-третьих, у Бога одна категория - БОГ. Других нет.

[ascender]

что бы втюхать человеку чёрта вместо Бога.
и суть не важно, какого конкретно чёрта , из легиона этих субстанций , этой бредовой эволюцией впустит в себя каждый конкретный человек , важно то , что он уже отказался от Творца, Кто совершил все свои дела и творения.

Нет, принятие факта эволюции не означает отказ от Творца.
Эволюция - вполне реально существовала, отрицать её значит соврать.
И Бог существует, Бог недоказуем, это акт нашей веры и выбора.

Вас сбивает с толку что разговор идет о двух разных мирах.

Есть совершенный мир Бога, и есть наш, падший мир.
Именно об этом мире речь. Он несовершенен, "покорен суете" в результате греха Адама.

Здесь человек происходит в процессе эволюции живого на земле.

До начала времени мир был иным - это был совершенный мир Бога,
но Адам отпал от своего Небесного Отца т.к. захотел познавать добро и зло лично сам,
поэтому и возник наш грешный мир - я в топике подробно описываю генезис именно этого мира
Еще больше тут:
В чем смысл апокалипсиса? - Ascender's Realm LiveJournal

увы , сэр - этот мир , окружающаа нас живая природа - часто есть следствие проклятия Божия. да. да .

Не то чтобы проклятия, а скорее неведения. Которое возникло в результате отпадения.
Бог благ и зла не творил. Зло возникло в этом мире как неизбежное следствие невежества Адама,
который отпал от Истины Божьей.
Наш мир - это "лабораторная работа" Адама, котрый познает добро и зло
Тем не менее он не проклят, он очеь важен для Творца

Поэтому и неизбежна эволюция - как процесс соверешенствования нашей природы.
Так Адам познавал основные разницы между добром и злом.
Человек это можно делать и по благодати от Бога.

С чего это я для вас сэр? Я где то дал повод такому обращени?

но не простым, но через грехопадение Адама, сэр.
а Творец творил Словом : сказал-и - стало.
(т.к для Бога время - лишь одна из Его категорий) - да,
но духовное пространство не суть безвременье , духовное суть энергийное и силовое . нет...днями творения репликаторов - к репликаторам, суп -на кухню, а твари сотворены Творцом Словом и по дням.

Через грехопадение возник наш мир.
Но это не значит, что это мир второго сорта.
Он также важен для Бога который печется о душе каждого человека.
И о том чтобы этот мир преобразился, спасся Адам а в нем все мы, всё человечество.

Этот мир грешен, полон невежества. Но он должен преобразиться.
Чтобы это произошло в нашем мире должно устоять "тело Божье" - церковь.

Эволюция это и есть путь преображения.
Есть духовная эволюция. Эволюция культуры - наших представлений о Боге
Но конечно самое главное это акт покаяния - личное принятие Бога, и возрождение духа.
Остальное не менее важно - реальное строительство прочного "тела" Божьего на земле - в виде культуры, знаний, системы власти (защиты тела, иммунитета) т.к грядет антихрист и царство его попытается одолеть церковь силой...

а человек исковеркал и свою природу и природу того сада , над кем был поставлен садовником. тогда позвольте выразить Вам искренние соболезнование по поводу таких то родичей , кого Вы предпочли Адаму.

Адам исковеркал, т.к. "отринул" Истину Божью
Решил познать сам и добро и зло. Захотел стать как Бог.
И пал в состояние неведения.
Физически это проявилось как Большой Взрыв, распад единой сингулярности
Родство у нас духовное - Адам сын Бога и духовное существо - мы подобны Богу Отцу и все дети Бога (если подчиняемся Его авторитету)
И физическое - наши тела произошли эволюционно, мы и наши предки, родичи потрудились чтобы создать homo sapiens (а также культуру, Богодухотворенное знание и тд.)

- - - Добавлено - - -

В целом я с Вами согласен, но вынужден напомнить что:
Во-первых, творение - процесс, а процессов вне времени не бывает.
Во-вторых, понятие "абсолют" не применимо ни к материальному, ни к духовному пространству т.к. они взаимно проникающи.
И наконец в-третьих, у Бога одна категория - БОГ. Других нет.

Творение это творение
Оно и процесс во времени. И совершенство - вне времени.
"процесс" определен в привязке - со-раскрывается в рамках концепции "времени"
Вне времени творение совершено и совершенно.
Бог обладающий полным видением осознает творение и вне времени (как совершенство) и во времени (как разворачивающийся процесс)
Бог совершенный субъект, Он обладает полным знанием - т.е. и знанием "пониженной субъектности" (грубо говоря, смотрит вашими глазами "изнутри" процесса)
и знанием абсолютным, вне форм и категорий.
Идентичность Бога это очень сложная тема. В целом да, Бог вне форм и категорий , Ниргуна Брахман, Безначальный , Изначально Сущий и т.д.
Но то лишь наши слова, лишь указывающие на соотв. содержания в Откровении Божьем о Себе нам
(иначе бы мы и не могли Его никак помыслить)

Абсолют это все бытие и духовное и материальное, Сагуна Брахман - Бог в форме раскрытия / манифестации всех своих форм и категорий
да взаимопроникают - и связаны но весьма определенным образом.

[Лука]

Творение это творение

Глубоко копаете...

Вне времени творение совершено и совершенно.

Творение - процесс и вне времени совершенным быть не может. Но что такое совершенство?

Бог обладающий полным видением

Видение Бога не является полным. Подтверждение тому - раскаяние Бога в совершенных ошибках и обещание впредь такое не повторять.

Бог совершенный субъект

Бог явил нам Себя в виде 3-х субъектов.

Он обладает полным знанием

Знание Бога не является полным. Подтверждение тому - раскаяние Бога в совершенных ошибках и обещание впредь такое не повторять.

Идентичность Бога это очень сложная тема.

Идентичность Бога это абсурдная тема т.к. Бог не идентичен ничему.

[ascender]

Видение Бога не является полным. Подтверждение тому - раскаяние Бога в совершенных ошибках и обещание впредь такое не повторять.

Раскаяние Бога? У вас Бог грешен? Не совершенен, т.к совершает ошибки?
Это не Бог! Бог совершенен, обладает полным видением, недвойственностью, абсолютно благ и справедлив.
Бог с "не полным видением" не был бы ни благим ни справедливым.
Истина не была бы полной - значит содержала бы изьян Добро не было бы добром.
Бог не был бы справедливым и рай не был бы совершенным миром...

[NTLL]

Типичная внешность моих предков:

Типичная внешность Ваших предков:

Вот какие были наши предки.... и они тоже поклонялись духам своих предков. Как мы теперь поклоняемся мощам...

Приключения доисторического мальчика (1962) - MiX-PiX

[The Man]

А Вы забейте в поисковик инета такой вопрос - и увидите, что есть и немало

Хотя бы, вот это:
Опровержение теории Дарвина и возраста Земли .flv - YouTube

Ученые признали существование Творца, крах теории Дарвина. - YouTube

Ещё раз: это не научные видео, равно как и нет научных работ на данные темы. Это обычное словоблудие.

- - - Добавлено - - -

..ради Бога, извиняюсь, если нижеприведенное видео покажется несколько прямолинейным... и с полным отсутствием намека
...просто, ученые давно уже знают, что Бог есть - даже и кучу видео на эту тему выложили в интернет.
Поэтому, любой, кто не лошара (и с объемом мозга чуть больше, чем у примата) - об этом тоже знает... и ищет, как избавиться от своих грехов и от Его гнева.

...еще раз извиняюсь - конечно же это видео ни в коей мере не намекает на Вас лично, а.., ну, на всяких там лошар и нерассудительно тупоголовых, которых (даже, несмотря на обилие научных видео) ничем не прошибить.

Направьте на себя это видео, и вы точно почувствуете Его гнев

- - - Добавлено - - -

Нет, принятие факта эволюции не означает отказ от Творца.
Эволюция - вполне реально существовала, отрицать её значит соврать.

Не существовала, а вполне себе происходит и сейчас.

И Бог существует, Бог недоказуем, это акт нашей веры и выбора.

Два взаимоисключающих выражения в одном предложении..

[Виталич]

Нет, принятие факта эволюции не означает отказ от Творца..

тогда проясните мне цель и движущую силу Вашей эволюции, сэр?
кратенько , плз .

- - - Добавлено - - -

я же знаю, что все твари Божии совершенны каждая в меру тех условий бытия, для которых и была создана Творцом.


и вьюн за сто-пицот тыщ лет так змеёй и не стал и , значит - не станет никогда , хотя время от времени по лугам ползает до сих пор.

- - - Добавлено - - -

ps

...С чего это я для вас сэр? Я где то дал повод такому обращени?

повод -не повод, но имя Вы себе выбрали вполне рыцарское : ascender.

звучит!
впрочем, как Вы скажете так я и буду Вас величать.

[Лука]

Раскаяние Бога? У вас Бог грешен? Не совершенен, т.к совершает ошибки?

Во-первых, не у меня, а в Библии. Во-вторых, Бог преднамеренно ограничил Свое всеведение и потому совершал поступки, о которых потом жалел. Вы что Библию не читали?

Это не Бог! Бог совершенен, обладает полным видением, недвойственностью, абсолютно благ и справедлив.

В отличие от Вашего, Бог истинный обладает всем Им сотворенным, но ограничил свое Всеведение, абсолютно благ и милостив.

Бог с "не полным видением" не был бы ни благим ни справедливым.

Вот потому Бог истинный не только справедлив, но милостив.

[ascender]

Во-первых, не у меня, а в Библии. Во-вторых, Бог преднамеренно ограничил Свое всеведение и потому совершал поступки, о которых потом жалел. Вы что Библию не читали?
В отличие от Вашего, Бог истинный обладает всем Им сотворенным, но ограничил свое Всеведение, абсолютно благ и милостив.
Вот потому Бог истинный не только справедлив, но милостив.

...ууу, ну и каша.

Бог и справедлив,
и милостив,
и благ,
и Истинен,
и обладает всезнанием.

С одним соглашусь - да, Он себя сам "ограничил" но не во всезнании разумеется. А в смысле собственного решения в себе всё упорядочить - отделить свет от тьмы, добро от зла.

И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.

Он совершенен, не грешил, ничего дурного не творил, ни о чем не жалел и жалеть не может
(иначе бы ваш бог был бы не благ - т.е. совершил бы зло - а этого не было)

Почему необходимы всеведение и предзнание всего? Для реализации Его совершенной любви и благодати. Чтобы спланировать спасение человечества еще "до" начала времени, до того как Адам сделал свой страшный выбор - Бог уже имел план спасения для всех нас!

Возможно вы имели ввиду вопрос того знает ли Бог лжи и зла, или его природа добро?
Тут нужно вернуться к правильному образу того что же такое полная Истина
Даже чисто логически, категория "истинности" это более полная категория чем "лживости"
Истина - это в т.ч. еще Истина о ложности всех ложных высказываний
Т.е в Истине есть не только "прямо-истинное":
"2+2 =4 "
а и истинные высказывания о ложных:
" "2+2 = 5" == ложь" - тоже истинное высказывание

А ложь - это просто ложь,
"2+2 = 6" но там нет истины ни о "2+2=4" ни о ложности
очевидно, что ложь - симулируется внутри Истины,
а значит истинный Бог обладает всеведением,
ложный бог всеведением не обладает

[Лука]

С одним соглашусь - да, Он себя сам "ограничил" но не во всезнании разумеется.

Раскаяние - осознание совершенной ошибки и сожаление о ней. То, что Бог в некоторых Своих действиях раскаивался Библия свидетельствует однозначно. Стал бы Бог раскаиваться и совершать ошибки если бы знал, что будет в них раскаиваться т.е. обладал всеведением?

ничего дурного не творил, ни о чем не жалел и жалеть не может (иначе бы ваш бог был бы не благ - т.е. совершил бы зло - а этого не было)

Может быть Вы все-таки хоть один раз прочитаете Библию? А в ней сказано, что Бог зло творил, о совершенных ошибках жалел, является святым, благим и Всемогущим т.е. может всё. Нужны доказательства?

Почему необходимы всеведение и предзнание всего?

Какой смысл в творении Бытия если Бог знает чем все закончится?

Для реализации Его совершенной любви и благодати. Чтобы спланировать спасение человечества еще "до" начала времени, до того как Адам сделал свой страшный выбор - Бог уже имел план спасения для всех нас!

То есть Ваш бог сотворил мир, от которого нас спасает?