Почему православные (и католики) молятся как язычники?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • denis25
    Ветеран

    • 08 May 2018
    • 1281

    #1

    Почему православные (и католики) молятся как язычники?

    Здравствуйте.

    Сначала хотел только о православных, но у католиков та же ситуация, поэтому название темы поправил.

    Давно мучает этот вопрос. А вот вчера перечитывал Евангелие от Матфея, теперь уже в переводе РБО Радостная весть (Радостная весть. Новый Завет. Современный русский перевод. Учебное издание. М. : Российское Библейское общество, 2012. 560 с.) и решил таки этот вопрос задать.


    В Мф 6:7 говорится: "Когда молитесь, не бубните, как язычники. Они думают, чем больше слов в молитве, тем скорее их услышит Бог."


    Внизу страницы с этим текстом в упомянутой выше книге дан комментарий:


    6:7 Не бубните - здесь звукоподражательный глагол. Язычники верили, что молитва это род магических заклинаний и в ней самым важным является большое количество слов и точность их воспроизведения. Их цель была «утомить богов» и заставить их быть благосклоннее. Еврейские молитвы того времени тоже были многословными (см. Эккл 5:1; Сир 7:14).

    Что вижу в православном храме (может и в других конфессиях также, не в курсе, просветите. У католиков, кажется, также):


    1) во время совершения таинства крещения и таинства исповеди священник очень быстро, скороговоркой (иногда даже так быстро, что совсем ничего не разобрать) читает особый чин. При этом, даже если речь очень быстрая, читает он правильно каждую букву на церковнославянском.


    Почему же так происходит? Ведь "язычники верили, что молитва это род магических заклинаний и в ней самым важным является большое количество слов и точность их воспроизведения", а не то, чтобы вникнуть в смысл, произнося медленно и по-русски, чтобы понял и тот, за кого молятся;


    2) во время литургии мы два или более раз повторяем один и тот же текст литургии (ектения просительная, кажется), где ".... у Господа просим". И еще есть моменты повторов. Да и само моление очень многословное.
    Также длинные молитвы в полных молитвословах.


    Но ведь "Их цель была «утомить богов» и заставить их быть благосклоннее. Еврейские молитвы того времени тоже были многословными". Надо как бы доканать Господа, прося 200 раз одно и тоже, чтобы Он точно услышал.


    3) читал в советах Варсонофия Оптинского такое:


    Один человек говорит: «Читал я, читал Псалтырь, да ничего не понимаю. Так я полагаю, что мне гораздо лучше положить эту книгу на полку». А старец ему говорит: «Нет, не надо». «Почему же? Я ничего не понимаю!» «Ты не понимаешь, так бесы понимают, что там про них говорится, не могут вынести и бегут».

    Если читать Псалмы Давида на русском языке, то всё понятно и вникаешь в смысл. В на церковнославянском - нет. Но надо именно на нем.
    Аналогично с правилом к Причащению. Причем мне даже священник в монастыре говорил, что надо именно на церковнославянском читать молитвы к Причащению, даже если не понимаешь.


    Также по радио давно слышал полемику о том, надо ли переводить богослужение в храме на русский язык. Священник говорил, что звуки церковнославянского языка благодатно действуют на человека и окружающее пространство. При этом он говорил не о красоте звучания, а что именно вибрации (!) так действуют.
    И по "Радио России" несколько лет назад на праздник Крещения священник говорил, что при звучании молитвы "Отче наш" на церковнославянском языке молекулы воды благодатно выстраиваются (в общем, пытался науку приплести), а при звучании на современном русском - такого эффекта нет. Якобы эксперименты проводились.


    Опять же получается, что "Язычники верили, что молитва это род магических заклинаний и в ней самым важным является большое количество слов и точность их воспроизведения".


    Так вот вопрос:
    почему православные молятся как язычники, а не ограничиваются на службах краткой молитвой "Отче наш" на современном родном языке. Пришел, произнес молитву, послушал проповедь, причастился (если надо). И пощел домой. Вся процедура - не более 30 минут.
    А еще и выстаивание на больных ногах. Кому это нужно?
    Последний раз редактировалось denis25; 02 May 2020, 08:27 AM.
  • blueberry
    Ветеран

    • 06 June 2008
    • 5636

    #2
    Сообщение от denis25
    Так вот вопрос:
    почему православные молятся как язычники, а не ограничиваются на службах краткой молитвой "Отче наш" на современном родном языке. Пришел, произнес молитву, послушал проповедь, причастился (если надо). И пощел домой. Вся процедура - не более 30 минут.
    А еще и выстаивание на больных ногах. Кому это нужно?
    А вы никогда не слышали про непрерывную молитву?

    Есть чему поучиться.
    эта тема близка к уничтожениию.

    Комментарий

    • Poputchik1
      Отключен

      • 04 January 2018
      • 6617

      #3
      Сообщение от denis25
      Здравствуйте. Почему православные (и католики) молятся как язычники?
      Они и есть язычники...

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от blueberry
      А вы никогда не слышали про непрерывную молитву?

      Есть чему поучиться.
      Что еще за непрерывная молитва такая?

      Комментарий

      • blueberry
        Ветеран

        • 06 June 2008
        • 5636

        #4
        Сообщение от Poputchik1

        Что еще за непрерывная молитва такая?
        Это когда молитва не прекращается ни днём ни ночью... и Бог всё время в вашем разуме.
        эта тема близка к уничтожениию.

        Комментарий

        • Poputchik1
          Отключен

          • 04 January 2018
          • 6617

          #5
          Сообщение от blueberry
          Это когда молитва не прекращается ни днём ни ночью... и Бог всё время в вашем разуме.
          Это как? Молитву "Отче наш" повторять раз за разом?

          Комментарий

          • Лука
            Отключен

            • 14 September 2003
            • 77980

            #6
            Сообщение от blueberry
            Это когда молитва не прекращается ни днём ни ночью... и Бог всё время в вашем разуме.
            А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны; не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
            (Матф.6:7,8)

            Комментарий

            • Viktor.o
              Ищущий

              • 20 July 2009
              • 52312

              #7
              Сообщение от denis25
              ...

              ... священник очень быстро, скороговоркой (иногда даже так быстро, что совсем ничего не разобрать) читает особый чин. При этом, даже если речь очень быстрая, читает он правильно каждую букву на церковнославянском.

              ...
              Старается чтобы миряне ничего не поняли, а то умнее станут, и тогда половина мирян уйдёт.

              - - - Добавлено - - -

              А то, что у мирян много глаголов в молитве, это наверное от того, что мало кто из них Библию читал.

              Комментарий

              • лонди
                Временно отключен

                • 03 December 2011
                • 1393

                #8
                Сообщение от blueberry
                Это когда молитва не прекращается ни днём ни ночью... и Бог всё время в вашем разуме.
                И когда молитва остановлена, то что происходит в вашем разуме?

                Комментарий

                • Poputchik1
                  Отключен

                  • 04 January 2018
                  • 6617

                  #9
                  Сообщение от Viktor.o
                  Старается чтобы миряне ничего не поняли, а то умнее станут, и тогда половина мирян уйдёт.
                  Особенно если он будет им читать из Писания эти строки:

                  Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
                  А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
                  не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
                  Молитесь же так: Отче наш,...​

                  То тут могут многие смогут понять, что молиться надо дома в комнате, и в тайне, и молитвой "Отче наш" и подумают, -а зачем тогда спрашивается мы в эти церкви и храмы ходим молиться?
                  Последний раз редактировалось Poputchik1; 02 May 2020, 10:18 AM.

                  Комментарий

                  • Viktor.o
                    Ищущий

                    • 20 July 2009
                    • 52312

                    #10
                    Сообщение от Poputchik1
                    Особенно если он будет им читать из Писания эти строки:

                    Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
                    ...
                    Наверное он никогда не будет читать эти строки, а то миряне перестанут приходить, и прибыли у бизнесменов, переодетых в рясу, будет мало.

                    Или тоже споёт скороговоркой и на старославянском, чтобы непонятно было. На последней букве может уже не спешить и прогудеть её доооолго, как гудит корабль.

                    Комментарий

                    • zeroman
                      Ветеран

                      • 04 November 2012
                      • 23262

                      #11
                      Сообщение от denis25
                      Что вижу в православном храме (может и в других конфессиях также, не в курсе, просветите. У католиков, кажется, также):


                      1) во время совершения таинства крещения и таинства исповеди священник очень быстро, скороговоркой (иногда даже так быстро, что совсем ничего не разобрать) читает особый чин. При этом, даже если речь очень быстрая, читает он правильно каждую букву на церковнославянском.


                      А еще и выстаивание на больных ногах. Кому это нужно?
                      А зачем вас просвещать, если вы всё написали в утвердительной форме.
                      Когда "кажется" креститься не предлагаю. Можно взять и найти в ютубе католическую мессу любой страны и увидеть, что проводится она на языке страны в котором она отбывается. Так же можно увидеть, что люди с больными ногами сидят на лавочках(так же сидят на лавочках православные греки).
                      Все буде добре, бо ми того варті...
                      "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

                      Комментарий

                      • Пломбир
                        Ветеран

                        • 27 January 2013
                        • 15115

                        #12
                        Сообщение от denis25
                        Кому это нужно?
                        "Священству" .

                        Комментарий

                        • Володя77
                          Отключен

                          • 15 December 2003
                          • 12012

                          #13
                          Сообщение от denis25
                          Почему православные (и католики) молятся как язычники?
                          ...это касается не только их молитв.., см. Православным

                          Комментарий

                          • denis25
                            Ветеран

                            • 08 May 2018
                            • 1281

                            #14
                            Спасибо.

                            А православные почему не говорят? Есть же какие веские аргументы против моего первого сообщения в теме.

                            Комментарий

                            • лонди
                              Временно отключен

                              • 03 December 2011
                              • 1393

                              #15
                              Сообщение от denis25
                              Спасибо.

                              А православные почему не говорят? Есть же какие веские аргументы против моего первого сообщения в теме.
                              Подожди...еще не вечер

                              Комментарий

                              Обработка...