Притчи или реальные истории ?

[Певчий]

Много извращений от нехватки знаний и желания спасти догму . Но всё начинается с того что Человек приходит в какую нибудь церковь ему внушили что истина только в ней и можно вливать в его сознание что угодно . А потом он становиться активным адептом тех заблуждений что ему влили в сознание и рассматривает всё писание как раз через эту призму .

Вот только по отношению к себе своих же слов Вы не применяете. Но хотите, чтобы другие примеряли.

Это 100% язычество .

Вы сейчас лишь проявили свой уровень. А Христос не случайно о тайнах Царства Небесного говорил ТОЛЬКО притчами. Но для вашей религиозной системы это язычество.

Для кого как .

Не, нафантазировать себе Вы вольны все, что захотите о мире загробном. Но не существует иного способа описания тайн Царства Небесно, как только язык символизма и образности.

А теперь потрудитесь в Писании найти подтверждение своих слов что Бог говорил о духовной смерти, а не о физической , а я вам потом покажу что речь шла именно о физической .

Так Адам и Ева продолжали жить после того, как согрешили. Вот Вам библейское подтверждение моих слов. А вот духовно они умерли и грех вошел в мир, чего до этого не было.

Просто термин "смерть" имеет разное смысловое значение, в зависимости от контекста. О том, что не умерли Адам и Ева полностью, засвидетельствовал и Христос, сказав: "у Бога все живы".

Он такого не говорил . Вы выдернули кусок фразы Христа для доказательства своей догмы , а там речь шла о воскресении из мёртвых и ещё для Бога и для вас это совершенно разные вещи . Бог может воскрешать и оживлять людей, а вам это не под силу поэтому для вас все мертвы и находятся в бессознательном состоянии , так говорит Библия и так сказал Иисус .

Как это не говорил?
"Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы" (Лук.20:38). ВСЕ!

А Иисус воскрес во плоти .

Христов воскрес не в таком теле, какое имел до Воскресения. Это было духовное тело, которое просияло на Горе Преображения еще до Распятия и Воскресения Его. Т.е., это был не просто дух (типа призраков, которые могут являться в видении), то это было именно духовное тело, которое могло и через закрытые двери проходить. И Сам Христос был часто не узнаваем в том воскресшем теле. И в этом духовном теле Он вознесся на небеса. А туда кровь и плоть не могут войти. Попробуйте свой скелет внутри себя заснести, если сможете. А Царство Небесное там, внутри человека, а не снаружи от него.

Вы органически впитали в себя заблуждения поэтому говорите и не замечаете этого .

Это не аргумент. Так и Вам можно ответить. Но это уже не диалог.

То есть в озере огненном она погибнуть не может ?

Смотря какой смысл Вы вкладываете в понятия "озеро огненное" и состояние "погибели". Я могу смело сказать, что все грешники идут в погибельное состояние, в озеро огненное, где при сознании страдают. Но я это скажу, а у разных читателей разные образы в голове всплывут, читая мои слова. Я буду вкладывать в слова один смысл, а у Вас перед глазами сатана покажет свои мультики, как он Вам их показывает при чтении Вами Библии. Это классика жанра.

[Nike2]

Так Адам и Ева продолжали жить после того, как согрешили. Вот Вам библейское подтверждение моих слов. А вот духовно они умерли и грех вошел в мир, чего до этого не было.

Ещё раз попробуйте доказать Писанием что Адам и Ева умерли духовной смертью .
Если не можете то так и скажите . Можете попросить помощи у того кто вам лайки ставил он всё знает , ему равных на форуме нет .

Как это не говорил?
"Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы" (Лук.20:38). ВСЕ!

Нет не всё .

27 Тогда пришли некоторые из саддукеев, отвергающих воскресение, и спросили Его:
37 А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова.
38 Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы.
(Лук.20:27-38)

Речь идёт исключительно о воскресении , а не о состоянии мёртвых после смерти .
А кто-то меня ещё в шулерстве упрекал .

Христов воскрес не в таком теле, какое имел до Воскресения. Это было духовное тело, которое просияло на Горе Преображения еще до Распятия и Воскресения Его. Т.е., это был не просто дух (типа призраков, которые могут являться в видении), то это было именно духовное тело, которое могло и через закрытые двери проходить.

Вы писали что плоть не может наследовать Ц.Б. Я вам показал стихи где написано что Иисус воскрес в теле из плоти и костей .
Сможете совместить стихи Павла о духовном теле и слова Христа о теле из плоти и костей или не получиться ?

Смотря какой смысл Вы вкладываете в понятия "озеро огненное" и состояние "погибели". Я могу смело сказать, что все грешники идут в погибельное состояние, в озеро огненное, где при сознании страдают. Но я это скажу, а у разных читателей разные образы в голове всплывут, читая мои слова. Я буду вкладывать в слова один смысл, а у Вас перед глазами сатана покажет свои мультики, как он Вам их показывает при чтении Вами Библии. Это классика жанра.

То есть вы не знаете что сказать поэтому пустились в демагогию .
Не скажете что означает смерть вторая ?

[Zax]

Не скажете что означает смерть вторая ?

не надо скакать по разным местописаниям, если так и не смогли обосновать свою позицию.
что за манера постоянно выкручиваться? отвечайте на вопросы....

[Певчий]

Ещё раз попробуйте доказать Писанием что Адам и Ева умерли духовной смертью .

Еще раз попробуйте понять из Писания, что Адам и Ева умерли духовной смертью.
Бог, Который не лжет, говорит: "ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь". (Быт.2:17) Слышите, когда должно было умереть человеку? В тот же день, в который вкусит от запретного плода! Не через неделю, не через месяц, не черег год, не через сто лет, а именно в ТОТ же ДЕНЬ! Физически они не умерли в тот же день. Значит Бог говорил о другой смерти, не о физической. Согласно же толкованию адвентистов и СИ, Бог солгал. Ведь вы не верите, что это сказано о духовной смерти? Не веритие. Вы настаиваете, что речь идет о физической смерти. Таким образом вы Бога делаете обманщиком. Они не умерли в тот же день физически, как Бог обещал.

Если не можете то так и скажите . Можете попросить помощи у того кто вам лайки ставил он всё знает , ему равных на форуме нет .

Если не можете увидеть в Библии того, о чем я Вам пишу, то просите помощзи не у людей, как Вы мне предлагаете, а у Бога. Поверьте, люди Вам не помогут. Вы итак учились у людей, а не у Бога, коль другим рекомендуете просить помощи у людей. А надо у Бога мудрости просить.

Нет не всё .

Написано: ВСЕ.
"Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы" (Лук.20:38).

27 Тогда пришли некоторые из саддукеев, отвергающих воскресение, и спросили Его:
37 А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова.
38 Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы.
(Лук.20:27-38)

Речь идёт исключительно о воскресении , а не о состоянии мёртвых после смерти .
А кто-то меня ещё в шулерстве упрекал .

Христос говорит не только о воскресении, но и о том, что у Бога ВСЕ ЖИВЫ. Читайте внимательно. Просите помощи у Бога, чтобы дал Вам внимания. Не у людей просите той помощи, а именно у Бога. Так что правильно я Вам про шулерство написал. Вы игнорируете прямые тексты Писания.

Вы писали что плоть не может наследовать Ц.Б. Я вам показал стихи где написано что Иисус воскрес в теле из плоти и костей .

Это в Библии так написано, а не просто я так написал: "Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления" (1Кор.15:50)
А вот написано про духовные тела, в каких воскресают:

35 Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?
36 Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет.
37 И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое;
38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.
39 Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.
40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.
42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек из земли, перстный; второй человек Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
(1Коринф.15:35-49)

В таком теле Христос и воскрес. И то тело могло приобретать разные формы, и быть осязаемым. Но приобретение тех форм - это именно явление людям. Даже раны можно было показать. А отрубили бы голову Христу, то и без головы мог бы явиться. Это особые свойства у того духовного тела, может являться в разных формах. При этом никаких увечий духовное тело не имеет. В Царство воскресают здоровыми, а не с ранами и без головы. Иоанн Креститель в неповрежденном теле воскрес в Вечность. Но явиться может и без головы, да так, что его узнают, что это именно он, а не кто другой. О том, кто он есть, видящий догадается не через зрение физическими глазами, а интуитивным чутьем, приходящим изнутри. Но то для Вас еще рано, Вам то еще сложно вместить. Слишком много ложных стереотипов нахватались от адвентистов.

Сможете совместить стихи Павла о духовном теле и слова Христа о теле из плоти и костей или не получиться ?

Совместил и показал выше. Но увидите ли?

То есть вы не знаете что сказать поэтому пустились в демагогию .

Я говорю, но Вы не способны вместить, мною сказанное.

Не скажете что означает смерть вторая ?

Это состояние "огненного озера", "ада", Суда Божьего. Там "бьют", как образно описывает то состояние Христос: "Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много" (Лук.12:47)

[Nike2]

Еще раз попробуйте понять из Писания, что Адам и Ева умерли духовной смертью.
Бог, Который не лжет, говорит: "ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь". (Быт.2:17) Слышите, когда должно было умереть человеку? В тот же день, в который вкусит от запретного плода!

я вас просил показать доказательства духовной смерти . Где вы увидели в словах Бога что должны умереть духовной смертью ? Там написано что должны умереть , но про духовную смерть ни слова нет .
Попробуйте ещё раз предоставить доказательства духовной смерти .

Написано: ВСЕ.
"Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы" (Лук.20:38).

Христос говорит не только о воскресении, но и о том, что у Бога ВСЕ ЖИВЫ. Читайте внимательно.

Я внимательно читаю и вижу что речь идёт только о воскресении мёртвых . Не нужно обрезать то что вам не подходит . Если считаете себя честным христианином то и не нужно лукавить .

Это в Библии так написано, а не просто я так написал: "Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления" (1Кор.15:50)

Попробуйте ещё раз соединить слова Христа с тем что написано в 1Кор.15

Совместил и показал выше.

Пока что-то у вас не получается . Плоть и кости есть , тело духовное что это означвет ?

Не скажете что означает смерть вторая ?

Это состояние "огненного озера", "ада", Суда Божьего.

А может всё проще ?

28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
(Матф.10:28)

[Певчий]

я вас просил показать доказательства духовной смерти . Где вы увидели в словах Бога что должны умереть духовной смертью ? Там написано что должны умереть , но про духовную смерть ни слова нет .
Попробуйте ещё раз предоставить доказательства духовной смерти

Вы повторяетесь. Перечитайте еще раз мой ответ. Я не буду по сотни раз доказывать, что 2+2=4..Потому что при желании можно тупо стоять на своем и говорить: "Докажите, что 4, а не 5!" Это похоже на троллинг с Вашей стороны.
.

Я внимательно читаю и вижу что речь идёт только о воскресении мёртвых .

Вы игнорируете написанное. Потому что оно Вам не подходит.

Если считаете себя честным христианином то и не нужно лукавить .

Вы ведете себя очень некрасиво, фактически плюете мне в лицо. Вы не можете доказать моего лукавства, а голословно обвиняете.
Читайте внимательно. Я не буду повторяться и тратить время на троллящего.

28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
(Матф.10:28)

Да, бойтесь. С Вашим лукавством Вы рискуете опытно пройти через написанное в данном тексте.

Учитывая то, как Вы не корректно ведете дискуссию, я не буду тратить на Вас более время. Захотите разобраться - перечитаете мои ответы. Но помните, я опытно убедился в том, как Вы не честно ведете полемику. Теперь я понимаю тех людей, которые на Вас жалуются. Если Вы не измените манеру ведения общения, Вы можете плохо кончить. У кого-то из модераторов просто может закончиться терпение. На этом оставляю Вас.

[Nike2]

Вы повторяетесь. Перечитайте еще раз мой ответ. Я не буду по сотни раз доказывать, что 2+2=4..Потому что при желании можно тупо стоять на своем и говорить: "Докажите, что 4, а не 5!" Это похоже на троллинг с Вашей стороны.

я лишь просил вас предоставить убедительные доказательства по Писанию , а их нет .
Вот мои доказательства .

19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Быт.3:19)

Это приговор Адаму за непослушание и исполнение слов Бога . С этого момента Адам стал умирать .

Если посмотреть буквальный перевод текста Быт.2:17 то там стоит одно и тоже слово умирать и текст будет звучать так умирая умрёшь , поэтому Бог не обманул и не говорил что в тот же день Адам должен умереть .

Вы не можете доказать моего лукавства, а голословно обвиняете.
Читайте внимательно. Я не буду повторяться и тратить время на троллящего.

Я вам показываю Что Иисус не нарушил закон и пророков , а вы пытаетесь меня убедить в обратном и для этого режете часть текста .

Да, бойтесь. С Вашим лукавством Вы рискуете опытно пройти через написанное в данном тексте.

Я вам предоставил доказательства что душа не вечна , а вы так и не смогли показать текст где написано что она вечна .
Думаю что после обмена мнениями дискуссию можно прекратить .
PS
Мне понравилось в нашей дискуссии то что вы не пытались меня закидать кучей вопросов и кучей других текстов как это делает один не чистый на руку оппонент .

[Zax]

Если посмотреть буквальный перевод текста Быт.2:17 то там стоит одно и тоже слово умирать и текст будет звучать так умирая умрёшь , поэтому Бог не обманул и не говорил что в тот же день Адам должен умереть .

Бог естественно не обманул, обманул как всегда николаша.
смотрим:

"а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь." (Быт 2:17)

что же видим?
николаша говорит - и не говорил что в тот же день Адам должен умереть .
писание говорит - ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

доколе николаша будет вводить в заблуждение других и сам заблуждаться?

- - - Добавлено - - -

Я вам предоставил доказательства что душа не вечна

увы, николаша, увы.
кроме своих фантазий, опять ничего НЕТ.

[leading]

Я вам предоставил доказательства что душа не вечна , а вы так и не смогли показать текст где написано что она вечна .

Если душа попала на небо, или в вечный огонь для наказания, то она уже вечна и уже не сможет умереть, так как в вечности смерти уже не будет - Иисус победит её.

41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:41-46)

9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
(Откр.6:9,10)

26 Последний же враг истребится - смерть,
(1Кор.15:26)

4 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
(Откр.21:4)

- - - Добавлено - - -

Строить свои догмы на неверном ошибочном толковании притчи - это путь в дебри ересей и лес заблуждений. Такие горе-толкователи не видят выводы, кои содержит притча. Автор притч делает определенный вывод.

Вы доказали, что рассказ о богаче и Лазаре - это притча?
Разве другие места Писания не подтверждают мучения в аду и сознательное состояние умерших после смерти их тел?
Как же можно рассказ о богаче и Лазаре отожествлять с притчей?

[baptist2016]

Вы доказали, что рассказ о богаче и Лазаре - это притча?

только в притче такие описания происходящего в аду и рае. вывод к ней перечитайте...

[Zax]

только в притче такие описания происходящего в аду и рае. вывод к ней перечитайте...

чтобы сделать вывод, необходимо принять все описываемые посылы.

[baptist2016]

Как же можно рассказ о богаче и Лазаре отожествлять с притчей?

смело, по определению: притча это короткий рассказ.

- - - Добавлено - - -

чтобы сделать вывод, необходимо принять все описываемые посылы.

и какой ваш окончательный вывод из притчи? - извините всю тему не читал.

[Zax]

смело, по определению: притча это короткий рассказ.

....в котором отражено истинное положение вещей, действительности.

[baptist2016]

....в котором отражено истинное положение вещей, действительности.

основной вывод тут : Если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят .

[Zax]

и какой ваш окончательный вывод из притчи? - извините всю тему не читал.

см. выше......