Одна из самых страшных ересей в теле Церкви

[Dyx]

Иоанн был в духе. Это где? Вы были в духе?

Был в духе - значит был вне тела. Многие колдуны, йоги и сатанисты практикуют выход из тела, чтоб войти в духовный мир...

- - - Добавлено - - -

Двести грамм - и я в такой вам дух войду, что ДЕРЖИСЬЬЬ!!!

Не ты войдёшь в дух, а дух бесовский войдёт в твоё тело...

[Тимофей-64]

Тогда в чем смысл самой жертвы? Если еврей приносит ее за себя, то какое отношение к нему и его нравственному поведению имеет баран? Баран он и есть баран... А грехи человека - есть его собственные грехи... Если он отдает то, что у него дороже всего из его имения, то скорей всего должно отдаваться то же, что отдал Авраам... ... Но, что дозволено Юпитеру... и т. д.

См. митр. Антоний, "Догмат искупления" в конце там про жертву.

Он настаивает: ИМЕННО БЛИЗОСТЬ И УГОЩЕНИЕ, а не замещение. Замещение (в его логике) - это путь к дуэльным терминам Ансельма. А близость и угощение - ключ к пониманию сострадания.
Вообще, у него это логично.

- - - Добавлено - - -

Не ты войдёшь в дух, а дух бесовский войдёт в твоё тело...

Я именно об этом.

[Zax]

Двести грамм - и я в такой вам дух войду, что ДЕРЖИСЬЬЬ!!!

лучше в такое путешествие идти вдвоём-троём.

[Брянский волк]

См. митр. Антоний, "Догмат искупления" в конце там про жертву.
Он настаивает: ИМЕННО БЛИЗОСТЬ И УГОЩЕНИЕ, а не замещение. Замещение (в его логике) - это путь к дуэльным терминам Ансельма. А близость и угощение - ключ к пониманию сострадания.
Вообще, у него это логично.

Но все равно - страдание кого-то за тебя рассматривается как-то нелепо. Я это к чему... Может быть само страдание невинного существа за грехи того кто его приносит, должно как-то расположить этого товарища к некоему раздумью о соотношении справедливости и правды? Вроде положено по закону приносить жертву, но жертва это не тот кто конкретно согрешает. А если не приносить жертву по такому вот рассуждению - нарушение заповеди закона... Замкнутый круг получается.

[And55555]

Двести грамм - и я в такой вам дух войду, что ДЕРЖИСЬЬЬ!!!

В такой дух войти, мне меньше нужно.

[Певчий]

Одна из самых страшных ересей в теле Церкви звучит так:

«Царство Божие будет не на земле, а на небесах. Поэтому 1000-летнего Мессианского Царства на земле не будет. Земля после Второго пришествия и Суда, и все населяющее ее сгорят»

А где она (цитата) так звучит? Можно ссылку на вероучительный документ православных и католиков?
То, что в ПЦ отвергли учение хилиазма, это правда. Но таких формулировок, как предложили Вы, я нигде не читал. Церковь Христа уже 2000 лет как на земле, обитает в верных Христовых. Дайте ссылку, чтобы это не выглядело, будто Вы своими руками создали соломенного человечка, наделили его своим мировоззрением, а потом с умным видом изобличаете его глупости.

- - - Добавлено - - -

Иосиф, вы точно ничего не перепутали? Может быть у вас есть ссылки на авторов сих учений?

Я задал тот же вопрос.

[Пломбир]

Чего ждет, утренней звезды?

Псалом Давида.Сказал Господь Господу моему: «Сядь по правую руку от Меня, пока Я не повергну врагов Твоих к ногам Твоим».
Псалтирь 109:1

[Певчий]

Разве такое могло бы твориться на земле ,будь Христос уже царём?

Христос имел в Себе Царство, несмотря на все гонения Его и распятие. Если Вы придумали себе какое-то другое Царствие, то это уже Ваши проблемы. А Царство Христа не приходит внешне заметным способом и не скажут: "там оно или там". Это приход Сына с Отцом в сердце человека, воцарение мира Божия в душе. Те, кто распяли плоть свою со страстями, те и царями Царя стали, подчинив разуму плоть свою.

[iosef]

...........................
Вы говорите давно доказанные библеистикой вещи.

Борьба с ересями (от кого бы они ни исходили) есть заповедь Бога.
Если ересь имеет место, то кто-то либо не понимает Библию, либо нарочно противодействует ей. Советую вам понять это

- - - Добавлено - - -

Христос имел в Себе Царство, несмотря на все гонения Его и распятие. Если Вы придумали себе какое-то другое Царствие, то это уже Ваши проблемы. А Царство Христа не приходит внешне заметным способом и не скажут: "там оно или там". Это приход Сына с Отцом в сердце человека, воцарение мира Божия в душе. Те, кто распяли плоть свою со страстями, те и царями Царя стали, подчинив разуму плоть свою.

Царство Бога не приходит приметным образом, но оно придёт так, что все его увидят - от всех краев Земли
Как молния сверкает от одного горизонта до другого, так придет Мессия; и те кто говорит что Он УЖЕ пришел во второй раз, как минимум противоречат и очевидности, и Писаниям
И когда Царство придет и сокрушит все остальные царства, а само будет стоять вечно -тогда все скажут: "ВОТ ОНО, ЗДЕСЬ И ОНО ТАМ"
Но пока Йешуа во второй раз еще не пришел

- - - Добавлено - - -

На земле как было, так и будет. Сказали "Царство Божие внутрь вас". А где при этом сам живущий, на Земле или на Сатурне, то где бы ни был, он в себе - в Царстве Божьем.

Нет, так не будет
Будет самое страшное грехопадение и смерть в истории человечества; они уже начались
И потом будет Второе пришествие и первый суд - суд Мессии. И НЕ ВСЕ ВОЙДУТ В ЦАРСТВО
И если бы Сатурн или Юпитер предоставлены были бы Богом человечеству для жизни, то сказано об этом было бы в Писаниях. Но Писания говорят ТОЛЬКО о Земле

[Брянский волк]

Царство Бога не приходит приметным образом, но оно придёт так, что все его увидят - от всех краев Земли.

Вот оно и видно в глобализме со всех концов земли...

[iosef]

Почему это страшная и ужасная ересь так встревожила вас? Может это не ересь, а метод найти истину в первенстве. .......................(2Кор.6:2)

Ересь является ЛЖЕ учением, а ложь есть главное оружие Дьявола вкупе с Гордостью.
Вам это надо было бы знать очень давно, так как давно вы здесь и не первый раз противолречите

Почему эта ересь страшна? - потому что заменяет мир материальный на духовный, обрекает материальный мир на уничтожение. Тот самый мир, о котором написао: "И увидел Бог, что это хорошо"
И Йешуа пришел для того, чтобы люди могли ЖИТЬ ВЕЧНО, надеясь на Него; не духами бесплотными, а людьми во плоти. И если дух силен, а плоть не пользует нимало - то это говорит о ГЛАВЕНСТВЕ духа, но не о ненужности плоти. Если бы та самая плоть, о которой так любят пренебрежительно рассуждать умствующие лицемеры, не была бы нужна и не была бы ИЗНАЧАЛЬНО совершенна - то не было бы нужды и в Воскресении.
Но воскресение будет - и злых, и добрых. И оно есть воссоединение с плотью, и не где-то на небесах, а здесь, на земле - нашем доме, который нам построил Бог.
Из-за дьявола и нас этот Дом в будущем сгорит; но он сверъестественным образом будет отстроен Богом заново; и будет Новая Земля и Новое Небо над ней. Так будет, согласны вы с этим, или не согласны, потому что писание так пророчествует

[Певчий]

Царство Бога не приходит приметным образом, но оно придёт так, что все его увидят - от всех краев Земли

Это о кончине века говорится. А так в Царство вводит Дух Святой, приобщая Церки Христовой.


Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
(Откр.3:20)
Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
(Иоан.14:23)
И да владычествует в сердцах ваших мир Божий, к которому вы и призваны в одном теле, и будьте дружелюбны.
(Кол.3:15)
и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе.
(Фил.4:7)
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, благодатью вы спасены,
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
(Еф.2:4-6)


Кстати, Вы не дали ссылку на цитату, где так учат православные и католики. Или Вы сами придумали ту цитату?

[iosef]

Вот оно и видно в глобализме со всех концов земли...

Нет, это видно предсказанное в Откровении царство Дьявола на семь (или 70) лет
И будет так, что вы - если вы верующий человек - на себе убедитесь в этом
Если же вы изберете Широкий путь - то погибнете

[Пломбир]

Христос имел в Себе Царство, несмотря на все гонения Его и распятие.

А адекватно объяснить могли бы? как это по-русски ,современным языком "иметь в себе царство"

Если Вы придумали себе какое-то другое Царствие, то это уже Ваши проблемы.

Я не жалуюсь на проблемы с Царством ,у меня их нет.

А Царство Христа не приходит внешне заметным способом и не скажут: "там оно или там".

Так оно и не пришло .Христос имел ввиду свой приход ,потому что он уже был "почти"назначен царём этого царства и пришёл неприметно,в противоположность тому ,что и фарисеи, и многие их земляки ждали помпезного прихода Мессии ,а вместе с ним и своего господства над народами.

Это приход Сына с Отцом в сердце человека, воцарение мира Божия в душе. Те, кто распяли плоть свою со страстями, те и царями Царя стали, подчинив разуму плоть свою.

А вот моё мнение,что это у мыслящих так , проблемы с "царством".

[iosef]

Кстати, Вы не дали ссылку на цитату, где так учат православные и католики. Или Вы сами придумали ту цитату?

На вашем месте я не стал бы задавать провокационные вопросы
Вам видимо лень набрать в поисковике "Ересь Хилиазма"? Пожалуйста, вот первые из списка:

Отцы РПЦЗ о ереси хилиазма :: Издательство Русская Идея

https://ruskline.ru/analitika/2011/01/22/o_eresi_hiliazma/

Послушайте, Певчий; я прекрасно понимаю, что говорящие правду всегда враги живущим на ЭТОЙ земле. Но на лжи меня, как и многих мессианских иудаистов, пока еще никому поймать не удалось. ОБОЛГАТЬ - удавалось, поймать на лжи - нет. Тот, кто ищет истину - тот нас слушает; кто идет в погибель -тому мы враги. Надеюсь, вы меня врагом не считаете