Одна из самых страшных ересей в теле Церкви

[Квинт]

- во-вторых, диавол будет не на дне моря - а в бездне (опять таки, см. Отк 20:1-3);
- а в -третьих, если ЭТО произошло во время смерти Иисуса..., то получается, что спустя 1000 лет (как раз при сформировании православия около 1054 года).., диавол должен был ВЫПУЩЕН на свободу.

То есть, даже и при таком раскладе - диавол сегодня на свободе.., причем, как минимум, уже около 1000 лет.
Что, опять таки низводит к нулю вашу версию толкования (о заключении диавола).

НЕ в бездне будет лукавый, а в озере из огня и серы (геене огненной)
и только апосля 42-месячного властвования на земле
и после выхода из тюрьмы апосля 1000-летней отсидки по УДО

принимая во внимание, что Иисус и Сам НЕ знает о дне и часе том (об этом знает только Отец), то Он и ляпнул "от балды" "тыща лет", а она вона как получается, Михалыч ...

и да, Откровения написаны Иоанном апосля всех апостольских посланий и относятся ко времени ВТОРОГО пришествия Иисуса, НО!..
даже ангельским ежикам понятно, что апостолы НЕ знали ничего о судьбе лукавого, ибо Иоанну Откровение Иисуса было дано во ВТОРОМ веке от Р.Х., когда ВСЕ прочие апостолы УЖЕ погибли

"И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами"

[Володя77]

НЕ в бездне будет лукавый, а в озере из огня и серы (геене огненной)

Но, в Библии написано, что вначале он будет в бездне - читаем:
"И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездныи большую цепь в руке своей. 2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет, 3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время" (Отк 20:1-3).

Нетрудно видеть, что диавол будет скован цепью и низвергнут в бездну.
...ни о каком море, в данном случае - не говорится (в чем Вы пытаетесь нас убедить)

и только апосля 42-месячного властвования на земле

Звиняйте.., но Писание учит НЕ ТАК.
Согласно Писанию - диавол сейчас (как и во время Апостолов) на земле.
А после 42 месячного властвования, он будет помещен в бездну, о чем написано в Отк 20:1-3... - читать в контексте Отк 19 (сразу после 19-той главы).
А, через 1000 лет он будет на короткое время выпущен.., а потом брошен в озеро огненное (см. Отк 20:7-10).

принимая во внимание, что Иисус и Сам НЕ знает о дне и часе том (об этом знает только Отец), то Он и ляпнул "от балды" "тыща лет", а она вона как получается, Михалыч ...

...а-а-а... вона как получаецца - Иисус, по-вашему - ЛЯПНУЛ от балды...
Тогда с Вами, товарищ, все понятно
...и с вашим "Иисусом" - тоже все понятно (это другой Иисус - не Тот, Которого Апостолы проповедовали, читайте 2Кор 11:4).

даже ангельским ежикам понятно...

А разве есть ТАКИЕ ежики??
...вот уже не знал...

что апостолы НЕ знали ничего о судьбе лукавого...

Ну, понятно... - если ваш "Иисус" (как Вы утверждаете) может что-то "ЛЯПНУТЬ ОТ БАЛДЫ".., то и "его апостолы", также ничего не знают.
А то, что Апостолы написали в слове Нового Завета - также было "ЛЯПОМ ОТ БАЛДЫ" ??
А, давайте вместе почитаем:

● "Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить" (1Пет 5:8)
И еще:
● "Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас" (Иак 4:7).
И еще:
● "чтобы не сделал нам ущерба сатана, ибо нам не безызвестны его умыслы" (2Кор 2:11).
● "И потому мы, я Павел, и раз и два хотели прийти к вам, но воспрепятствовал нам сатана" (1Фесс 2:18).
● "Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем; и не давайте места диаволу" (Еф 4:26,27).

Из каждого приведенного выше Библейского стиха, хорошо видно и совершенно понятно, что диавол пока что на земле - пока он не заключен в бездне.., иначе, никак не смог бы:
- ходить, как рыкающий лев, ища кого поглотить;
- не мог бы убегать от тех, кто покорен Богу;
- не мог бы делать ущерб верующим во Христа;
- не мог бы препятствовать Апостолам;
- не мог бы обретать себе место у верующих...

Квинт.., все же, было бы неплохо, найти время и прочитать, хотя бы, Новый Завет (что делать с тем небиблейским мусором, который вложили Вам в сознание - не знаю: это уже сами определитесь).
Может, тогда не несли бы здесь бы этих глупостев чуждого Богу учения.

[Квинт]

Звиняйте.., но Писание учит НЕ ТАК.
Согласно Писанию - диавол сейчас (как и во время Апостолов) на земле.
А после 42 месячного властвования, он будет помещен в бездну, о чем написано в Отк 20:1-3... - читать в контексте Отк 19 (сразу после 19-той главы).
А, через 1000 лет он будет на короткое время выпущен.., а потом брошен в озеро огненное (см. Отк 20:7-10).

извиняю
ну пишете Вы ГЛУПОСТЬ, так с кем НЕ бывает?..

видение 20-й главы нужно рассматривать НЕ в связи с предыдущею (19-й) главою, НО!..
в контексте с ОБЩИМ содержанием Откровения (как откровения истории Церкви ДО начала вечного царства)
да, я все ждал (и наконец дождался!), когда же Вы сами допетрите до того места, где приводится доказательство тому, что Иисус заковал цепью лукавого на 1000 лет в темницу в бездне МОРЯ!..

и да, надеюсь, Вам понятно, что говоря "Иисус сковал лукавого", имеется в виду, что Он НЕ сам ковал, а ДАЛ КОМАНДУ ангелу, ибо НЕ царское это дело в цепях ковыряться
так, что "тысячелетие царствования" УЖЕ идет (и скоро пойдет по третьему кругу), ПОТОМ будет Второе пришествие Иисуса и сразу за ним - Страшный суд, а НЕ Второе пришествие - 1000-летнее царство - Страшный суд (как учат здесь НЕкоторые - НЕ буду указывать пальцем - форумчане)

ареал обитания ангельских ежиков - в Британии Великой
как, в прочем, в Америке Вы можете встретить АМЕРИКАНСКИХ ежиков (примечание Квинта)

хотите знать где был (и что делал) апостол Фома, когда его НЕ было?..

[Володя77]

хотите знать где был (и что делал) апостол Фома, когда его НЕ было?..

...не.., не хочу (тем более, что ответ Ваш, скорее всего, будет, как и предыдущие - "высосан из пальца": Вы ведь не собираетесь внимать слову Божьему...).

не стремлюсь знать то, о чем в слове Божьем - Библии, не написано.
И неспроста - Господь грозит язвами тем, кто ДОБАВЛЯЕТ К Его слову (см. Отк 22:18).., а мне не интересно получить язвы от Бога.

Для меня намного важнее держаться того, что НАПИСАНО в Библии
Вот и касательно рассмотрения - где теперь диавол.., я опираюсь исключительно на слова Апостолов Христа, которые внятно указывают на то, что враг душ человеческих пока на свободе и старается делать различное зло (см. в предыдущем сообщении #182 (6452731) пять высказываний разных Апостолов на эту тему).

Мне, конечно, жаль Вас.., и прочих, которые опираются не на слово Божье, а на бабьи басни в ЭТОМ и во многих других духовных аспектах (см. Православным). Причем, вплоть до потери рассудительности над словом Библии... - Вам трижды приводились внятные слова Апостолов, напрочь отвергающие ваше понимание по оному аспекту.., но Вы их игнорируете , упорно и совершенно безосновательно держась своей ереси, явно противоречащей слову Божьему.

...но это Ваш выбор.., Вы реализуете право свободы выбора в принятии решения и, хотя ваши решения идут вразрез со словом Божьим - что тут поделать?
Каждый человек выбирает - кому внимать и кому служить:
- Богу и Божьему слову;
- или диаволу и его бабьим басням.

...Вы свой выбор сделали: последствия идут автоматически (вечность каждого будет проходить там, где будет и его хозяин, которому он служил и словам которого внимал при жизни на земле).

[Володя77]

.
При этом, кроме ранее приводимых слов Апостолов (относительно того, где сейчас диавол), Библия содержит ряд внятных штрихов описаний Царства Христа.., из которых хорошо видно, что пока что Его Царство не наступило.

1. Написано, что Царство Христа наступит при седьмой трубе:
"И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось царством Господа нашего и Христа Его" (Отк 11:15).
Внимательно читая о прочих шести трубах (которые предшествуют седьмой), нетрудно видеть и понимать, что, по сути еще НИ ОДНА труба не звучала (см. Откровение, главы 8,9 и 11).

Кроме того, при седьмой трубе будет восхищение Церкви (знаю, что Вы в это не верите, то есть ваше течение ОТВЕРГАЕТ учение Библии о восхищении Церкви и, тем не менее, Господь Бог в Библии учит о восхищении).
Читаем внимательно:
«вдруг, во мгновение ока, при последней трубе (напоминаю: последняя труба - седьмая); ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся» (1Кор 15:52).
И еще об этом же:
«Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; 17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем» (1Фесс 4:16,17).

2. Слово Божье указывает на то, что в Царстве Христа будут особые условия жизни, а именно:
«Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их. 7 И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому. 8 И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи» (Ис 11:6-8).

«Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда» (Ис 65:25).
Когда диавол будет скован в бездне - на земле будет мир и покой.
Животные перестанут рвать в куски друг друга и снова будет питаться тем, что Господь для них назначил: произрастениями земли - травою (см. Быт 1:30).

Люди в то время будут жить намного дольше, чем теперь: возможно, как и до потопа (см. Быт 5:5-17).
«дни народа Моего будут, как дни дерева» (Ис 65:22).
«Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею» (Ис 65:20).

Все народы земли будут совершать определенные служения Богу, которые (кроме еврейского народа), до этогго они не совершали.
«Затем все остальные из всех народов, приходивших против Иерусалима, будут приходить из года в год для поклонения Царю, Господу Саваофу, и для празднования праздника кущей» (Зах 14:16).

Все это будет в Царстве Христа на земле, и ничего из этого еще не было.
Даже и отсюда понятно, что Царство Христа еще впереди.
А ныне, пока что (как и написано в слове Божьем) это «царство мира» сего (Отк 11:15), где князем диавол (о чем и Господь говорит, см. Ин 14:30), а не царство Христа.

Царство Христа наступит только ПОСЛЕ ТОГО, как диавол будет скован в бездне (см. Отк 20:1-3.., а также до 7-гог стиха).
А диавол, пока что, на свободе.

[свящ. Евгений Л]

Перефразируя вашу цитату: и Володя будет пастись рядом с Квинтом и есть травку, а не Квинта.

[Nike2]

.1. Написано, что Царство Христа наступит при седьмой трубе:
"И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось царством Господа нашего и Христа Его" (Отк 11:15).
Внимательно читая о прочих шести трубах (которые предшествуют седьмой), нетрудно видеть и понимать, что, по сути еще НИ ОДНА труба не звучала (см. Откровение, главы 8,9 и 11).

Кроме того, при седьмой трубе будет восхищение Церкви (знаю, что Вы в это не верите, то есть ваше течение ОТВЕРГАЕТ учение Библии о восхищении Церкви и, тем не менее, Господь Бог в Библии учит о восхищении).
Читаем внимательно:
«вдруг, во мгновение ока, при последней трубе (напоминаю: последняя труба - седьмая); ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся» (1Кор 15:52).

Вы знаете Володя то что будет восхищение церкви я с вами полностью согласен , но это будет не в самом начале седьмой трубы . Трубы возвещают Божьи суды на земле а седьмая труба возвещает начала суда на небе .

18 И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю.
(Откр.11:18)

При чём суд на небе будет проходить по Божьему закону .

19 И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град.
(Откр.11:19)

с другой стороны читаем .

но в те дни, когда возгласит седьмой Ангел, когда он вострубит, совершится тайна Божия, как Он благовествовал рабам Своим пророкам.
(Откр.10:7)

52 вдруг, во мгновение ока,при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
(1Кор.15:52)

это говорит о продолжительном действии седьмой трубы . Воскресение произойдёт в самом конце звучания трубы .

[свящ. Евгений Л]

19 И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град.
(Откр.11:19)

А на этом ковчеге в небесном храме были иконы херувимов? Как вы думаете?

[Nike2]

А на этом ковчеге в небесном храме были иконы херувимов? Как вы думаете?

Там реальные херувимы . А что , хотите оправдать "выставку достижения народного хозяйства" ?

[свящ. Евгений Л]

Там реальные херувимы .

А скрижали там каменные, или это тоже некая духовная живность. С глазами, свойством говорить, восхвалять Господа?

А что , хотите оправдать "выставку достижения народного хозяйства" ?

ВЫ про содержимое Ковчега говорите? (жезл Аарона, манна, скрижали).
ПС. Кстати, а как там эти предметы в небесном ковчеге поживают?

[Квинт]

не стремлюсь знать то, о чем в слове Божьем - Библии, не написано.
И неспроста - Господь грозит язвами тем, кто ДОБАВЛЯЕТ К Его слову (см. Отк 22:18).., а мне не интересно получить язвы от Бога.

... "И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей (Апокалипсис - примечание Квинта): если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей (Апокалипсис - примечание Квинта)" (Откр. 22:18)
ТРЕЗВИТЕСЬ!..

[Nike2]

А скрижали там каменные, или это тоже некая духовная живность.

Скрижали, ковчег, скинию на земле делали люди , а на небе кто это всё делал ? Боюсь что не догадаетесь .

ПС. Кстати, а как там эти предметы в небесном ковчеге поживают?

В начале покажите где написано в Библии что они находятся на небе , а потом продолжим .