Что такое ИУДАИЗМ?

[Alex-Rost]

Да, увы.
Когда христиане дрейфуют в сторону иудаизма - это, именно, увы.
Катиться вниз легче, чем карабкаться на гору !

Я предпочел бы закрыть тему.
Мы на разных позициях. Но, что более важно, мы в разных "весовых категориях".
Так я много, очень много, знаю о христианстве, Вы же об иудаизме ничего. Вряд ли получится конструктивный диалог. А банальная "драчка" меня лично не интересует.

[Брянский волк]

Говоря коротко запад и восток -- это принципиально разные воззрения (мировоззрения).По поводу же Павла скажу, что его не возможно понять не зная хорошо иудейскую традицию. Павел заведомо оказался в трудной (и, как по мне, так в, практически, невыполнимой) ситуации. Он вынужден был еврейское понимание, еврейскую терминологию переводить на другой язык для людей не знакомых с еврейской традицией... Я бы не рискнул. Но мы забываем, что до нас дошли лишь отрывки писем. Вся "теология" нового течения формировалась и передавалась изустно. Вот ее-то нам (в определенной мере, разумеется) и передали "отцы церкви" и т.д. по цепочке...

Павел разорвал с этой традицией как сам он и пишет в своих посланиях. Тут или традиция, или Христос - одно из двух... а третьего не дано. Может "до вас" эти отрывки и дошли, но до нас дошел полный корпус Павловых посланий абсолютно ДОЧСТАТОЧНЫЙ для того чтобы на нем утвердить СОВЕРШЕННО другую религию независимо от западный и восточных тонкостей.

[Двора]

Я предпочел бы закрыть тему.
Мы на разных позициях. Но, что более важно, мы в разных "весовых категориях".
Так я много, очень много, знаю о христианстве, Вы же об иудаизме ничего. Вряд ли получится конструктивный диалог. А банальная "драчка" меня лично не интересует.

Обманываетесь: вы не знаете учение Христа.

[sam1]

Если говорить коротко

Готово:
Схожие черты неопротестантизма и иудейства

[Tajar]

Что такое иудаизм?





Если говорить коротко (не вдаваясь в тонкости и подробности), то саша 71 прав.

Иудаизм -- это религия евреев.
Думаю, что тема эта здесь лишняя. Никто спокойно (но, что самое главное, квалифицированно) не сможет обсуждать эту тему. Аудитория просто-напросто не готова для конструктивного диалога на эту тему.

Лично я -- пасс.

Я начал эту тему как просто ликбез,для того чтобы хоть некоторые христиане обратили свое внимание на себя,как на традиционных,но не осознающих себя антисимитами,что характерно для безбожного мира и для христиан находящихся во власти Вавилонских обычаев и традиций:Откр 14:8 И другой Ангел следовал за ним, говоря: пал, пал Вавилон, город великий, потому что он яростным вином блуда своего напоил все народы.Откр 18:4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;




Ничего не могу добавит к словам Иисуса,много раз повторенных Им::Откр 3:22 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.

[Zax]

Я начал эту тему как просто ликбез,

язычник даёт ликбез по иудаизму, запостив статейку из википедии?
смешно. ))))))

[саша 71]

Вы же об иудаизме ничего.

Плоды знаю.
Этого достаточно.

[Tajar]

Разве Моисей был иудей?

Вопрос поставлен неправильно. Вот у вас какая вера - как у Моисея,если вы противопоставляете его веру иудаизму?

- - - Добавлено - - -

Эту мысль постоянно пытаются навязать христианам лукавые последователи иудаизма, которые несмотря на то, что более всего ненавидят Иисуса Христа, когда им это выгодно, пытаются использовать земное человеческое происхождение Его в свою как-бы пользу, говоря, что ваш-то Бог христианский из нас, из иудеев. Как будто это их какая-то заслуга и что это они, иудеи, подарили христианам Бога, за что христиане должны быть благодарны иудеям. Вот ведь до чего дьявол может извратить сердца и вывихнуть разум последователей своих!

Но тем самым они сами свидетельствуют о себе, что ничего общего с истинным Господом и Богом нашим Иисусом Христом, вышедшим из них по плоти, они не имели, так как были совершенно иного духа, почему и возненавидели, предали и распяли Его. И если бы действительно они поклонялись истинному Богу, то узнали бы во Христе Его, полюбили и приняли с радостью Его. А поступили с Ним как хотели потому, что отцом и богом их был другой - князь мира сего, дьявол, похоти которого они исполняли и по сей день исполняют.

Многие христиане дано создали для себя о Образ Бога и Образ Иисуса по своему образу и подобию,удобных для их вероисповеданий.Вот как и вы,который даже вопроса к вам НЕ ЗАХОТЕЛ УВИДЕТЬ!

И вот почему: Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

[Alex-Rost]

Павел разорвал с этой традицией как сам он и пишет в своих посланиях. Тут или традиция, или Христос - одно из двух... а третьего не дано. Может "до вас" эти отрывки и дошли, но до нас дошел полный корпус Павловых посланий абсолютно ДОЧСТАТОЧНЫЙ для того чтобы на нем утвердить СОВЕРШЕННО другую религию независимо от западный и восточных тонкостей.

Сир! ..увы, без комментариев.

..ну а что Вам сказать? ..сказать, что Вы не правы? -- дык веть Вы мне, конечно же, не поверите..




друзья, давайте дружно закроем тему, а?

[Briliant]

А с чего Вы заключаете, что апостольское христианство было чем-то "истинным"? То, что оно отличалось от послеапостольского - это понятно, это можно проследить исторически.

Ну тут много факторов... но самый главный, конечно же вера Библии...

Без веры, все остальные факторы, не имеют особого значения...

В чём вера? В том, что в период второго Храма, придёт Машиах... и у Пророков, всё это очень подробно описано, в том числе, в хронологическом порядке...

И я верю, что слова Пророков, исполнились в последнем поколении второго Храма...

То есть, я не без основания верю Машиаху и Его Апостолам... Его приход, это исполнение пророчеств...

Вопрос в том, насколько оно "неискаженное" по отношению к тому, что говорил и делал Иисус, к примеру?

Например у Иисуса неоднократно звучат призывы все раздать нищим, чему и следовал в свое время святой Франциск, например. Апостольское христианство же на этот счет имело гораздо более умеренную позицию.

Это если сравнивать, что и кому говорил Машиах, и что и кому говорил Павел...

Машиах говорил обрезанным, Павел необрезанным...

Обрезанные должны были раздать всё, а необрезанные должны были содержать их материально...

Образцом такого служения, служит Израиль в пустыне...

Левиты обрезанные, а младенцы из других колен родившиеся в пустыне, необрезанные.... и они содержат левитов...

То же самое и там, обрезанные это царские священники, а ученики из народов, это (как бы) младенцы необрезанные...

Но, перед нероновскими гонениями, конечно всё поменялось... уже Павел стал предупреждать своих учеников, чтобы те были готовы оставить всё, и следовать на плаху, за имя Его...(своими словами)...

Иисус не защищал себя на суде, Павел - использовал все средства.

Я не особо доверяю книгам Луки... в этот суд над Павлом, я не верю...

Иисус никого не изгонял, ел с мытарями и грешниками, терпел Иуду, хотя видел его насквозь. Апостольское христианство грешников извергало из среды себя.

Ну оно не сразу извергало из себя, через какое то время...

И кого конкретно извергло? Самого гнусного блудника...

А Вам они открыты? Поделитесь?

Не в том плане, что прям я их вижу... а в том плане, что исполнилось в тайне, от последующих поколений..

Самое главное зачем приходил Машиах, это чтобы воскресить Свой народ, поднять его из гробов, и ввести его в землю покоя...

В землю, обещанную Праотцу Аврааму... в вышнюю землю...

Второе, совершить суд, над непокорным царством, и выбросить его во тьму внешнюю (в изгнание, в галут), где он до сих пор пребывает со всеми народами...

Вот это, самое главное, для чего Он приходил, и что Он совершил...

[Alex-Rost]

Обманываетесь: вы не знаете учение Христа.

Двора, Двора, ..вот и опять, в который раз...

Да кто ж Вам дал право-то -- судить?!

О_ооо, боюсь "произнести" -- Вы что? -- пророк?!



..не обижайтесь.., ладно?

[Брянский волк]

Сир! ..увы, без комментариев.
..ну а что Вам сказать? ..сказать, что Вы не правы? -- дык веть Вы мне, конечно же, не поверите.. друзья, давайте дружно закроем тему, а?

Так а зачем тогда открывали тему?
Я тут с многими евреями вел беседу (аргУменты одни и те же), думаю и Вы тоже приподнесете в том же ключе.

[Alex-Rost]

Так а зачем тогда открывали тему?
Я тут с многими евреями вел беседу (аргУменты одни и те же), думаю и Вы тоже приподнесете в том же ключе.

Я не открывал тему. Я в нее просто заглянул..

...тут не так много евреев,
а, вообще, и вовсе нет. Ну-у, некогда (нету времени) настоящим, религиозным евреям "шляться" по христианским форумам.

А что же касается аргУментов, то одно Ваше ударение демонстрирует неприятие! ..то о чем с Вами говорить? Вы, ведь, уже заранее знаете ответы на свои
вопросы. ответы других Вас не интересуют. ... ... или Вы их боитесь?..

[Брянский волк]

ответы других Вас не интересуют. ... ... или Вы их боитесь?..

Я их боюсь и от страха делаю превентивное нападение...

[Alex-Rost]

Я начал эту тему как просто ликбез,....

Зря, если честно, Вы затронули эту тему...


...здесь та-а-ак много всевозможных "но!".
..и, потом, не нам это "разруливать" -- пусть иудаизм, как таковой, этим занимается.

Он заварил "всю эту кашу" -- ему и "разруливать"



....к слову, у него это получается не плохо! Я бы, даже, сказал -- хорошо! А я и не против, сам такой...

Закройте тему, как "хозяин" её, ...так будет лучше, ..поверьте.