Что такое ИУДАИЗМ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • sam1
    Метафизический Сам

    • 15 January 2009
    • 19049

    #46
    Сообщение от Briliant
    Попробую так: остались некие человекоподобные существа, которым дали подержать в руках очки (книги)... и вот они стали это использовать так, как им кажется правильным... а дальше, мы знаем что из этого вышло...
    Понятно. Т. е. это некое состояние постоянной и усиливающейся деградации людей, и невозможность почувствовать Божью волю, потерянность для действия Божьего Промысла. Но в случае такого исхода событий, Христос умер зря, человеческая природа осталась так же далека от божественной, их соединение невозможно.
    Пишите по теме, пожалуйста.

    Комментарий

    • Briliant
      Христианин.

      • 29 January 2009
      • 13572

      #47
      Сообщение от sam1
      Понятно. Т. е. это некое состояние постоянной и усиливающейся деградации людей, и невозможность почувствовать Божью волю, потерянность для действия Божьего Промысла. Но в случае такого исхода событий, Христос умер зря, человеческая природа осталась так же далека от божественной, их соединение невозможно.
      Это если видеть только видимые процессы, тогда да, Он умер зря... не исполнив по сути ничего... на чём собственно, и настаивают раввины...

      А неохристиане, настаивают на своём понимании видимых процессов... "нас уже более двух миллиардов"...

      А невидимые процессы, сокрыты от вас... из за которых собственно, Он и приходил...

      Комментарий

      • Двора
        Ветеран

        • 19 November 2005
        • 55164

        #48
        Сообщение от Briliant
        Да не отступление, Сэм... там и отступать то нечему, по большему счёту...

        После ухода Апостолов, в мир иной, на земле остались поклонники культа карго, с книжками... и не важно с какой стороны, с раввинской, или с неохристианской...

        Ну не знаю как тебе это объяснить...

        Попробую так: остались некие человекоподобные существа, которым дали подержать в руках очки (книги)... и вот они стали это использовать так, как им кажется правильным... а дальше, мы знаем что из этого вышло...
        И вам не понравилось что из этого вышло и поэтому вы выбросили все за свою спину, потому что уже никто ничего не имеет и вы в том числе.
        Вы ничего не имеете, вы толкуете как вам кажется правильным, используете вам не данное, не принадлежащее, чтобы настаивать что никто ничего не получил и при этом вступаете в ращговоры с разными людьми, анализируете их речи, утверждения, на основании чего?
        И для чего, самое главное, вот для чего?
        Получается, что что то было в начале вашего знакомства и вы совершили обращение к Богу, иначе бы и читать Писания было бы не содержательно,
        но вы начали читать с надеждой найти ценное, иначе зачем было тратить время силы на чтение,
        и ничего для себя не нашли ценного, но нашли, что все написанное не для вас и ни для кого ...
        Почему держитесь за это, почему не отложили и не занялись, что насыщает?
        Хотя бы поиском этого?
        Какой смысл молиться и что просить и у кого?

        Комментарий

        • Sleep
          виртуальный лисенок

          • 24 April 2009
          • 7348

          #49
          Сообщение от Briliant
          Так я с вами согласен... отличия точно такие же, как между оригиналом и подделкой... как между Апостольским Христианством, и послеапостольским...
          А с чего Вы заключаете, что апостольское христианство было чем-то "истинным"? То, что оно отличалось от послеапостольского - это понятно, это можно проследить исторически. Вопрос в том, насколько оно "неискаженное" по отношению к тому, что говорил и делал Иисус, к примеру?

          Например у Иисуса неоднократно звучат призывы все раздать нищим, чему и следовал в свое время святой Франциск, например. Апостольское христианство же на этот счет имело гораздо более умеренную позицию.
          Иисус не защищал себя на суде, Павел - использовал все средства.
          Иисус никого не изгонял, ел с мытарями и грешниками, терпел Иуду, хотя видел его насквозь. Апостольское христианство грешников извергало из среды себя.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Briliant
          А невидимые процессы, сокрыты от вас... из за которых собственно, Он и приходил...
          А Вам они открыты? Поделитесь?
          к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

          Комментарий

          • Alex-Rost
            Витрувианский человек

            • 21 February 2011
            • 4882

            #50
            Сообщение от саша 71
            Да, неопротестантизм представляет собой злокачественную реиудаизацию христианства.
            Если бы Мартин Лютер увидел, какие люди называют себя "протестантами", он бы перевернулся в гробу от возмущения и стыда !

            Вы читали Лютера?
            Я? -- да. И хочу Вам заметить, что его "учение", его понимание менялось в ходе его жизни. Многим, со временем, ему пришлось поступиться, от многого отказаться.

            К слову, Лютер был католиком, каковым долгое время (до конца, практически, жизни) и оставался. Протестантизм же, как таковой, прошел долгий путь становления. И процес реформации не был гладким и простым. Тут, как и всегда вмешалась политика, экономика...

            Но, что самое-самое важное, в какой-то момент во всех, практически, странах он потерял апостольскую приемственность. А без этого, как Вы, вероятно догадываетесь, он стал совершенно другим и новым течением, к изначальному христианству едва ли имеющему отношение. По сути протестантизм едва ли можно считать христианством (в традиционном, классическом восточном или, даже, западном его трактовании). протестантизм стал новым течением со своей философией и со своей теологией.

            И я, заметьте, не сказал что это не правильно или плохо. Это другое.

            "Наука есть лучший современный способ удовлетворения любопытства отдельных лиц за счет государства"

            Комментарий

            • Alex-Rost
              Витрувианский человек

              • 21 February 2011
              • 4882

              #51
              Сообщение от sam1
              Буквально вчера хотел привести схожие черты неопротестантизма и иудейства. Полтора десятка точно наберется.
              Было бы интересно...

              "Наука есть лучший современный способ удовлетворения любопытства отдельных лиц за счет государства"

              Комментарий

              • Alex-Rost
                Витрувианский человек

                • 21 February 2011
                • 4882

                #52
                Что такое иудаизм?

                Сообщение от Tajar

                Иудаизм является родоначальником всех религий авраамического типа, в которых провозглашается поклонение единому Богу (монотеизма).
                Сообщение от саша 71
                Иудаизм - это религия отвергших Мессию иудеев.
                Если говорить коротко (не вдаваясь в тонкости и подробности), то саша 71 прав.

                Иудаизм -- это религия евреев.
                Думаю, что тема эта здесь лишняя. Никто спокойно (но, что самое главное, квалифицированно) не сможет обсуждать эту тему. Аудитория просто-напросто не готова для конструктивного диалога на эту тему.

                Лично я -- пасс.

                "Наука есть лучший современный способ удовлетворения любопытства отдельных лиц за счет государства"

                Комментарий

                • sam1
                  Метафизический Сам

                  • 15 January 2009
                  • 19049

                  #53
                  Сообщение от Alex-Rost
                  Было бы интересно...
                  Хорошо, сейчас вспомню и открою новую тему.
                  Пишите по теме, пожалуйста.

                  Комментарий

                  • саша 71
                    Ветеран

                    • 21 January 2012
                    • 15180

                    #54
                    Сообщение от Alex-Rost
                    Вы читали Лютера?
                    .
                    Да.
                    Лекции по посланию к Галатам.
                    Настоящий антииудейский манифест !
                    Лютер развивает идеи апостола Павла и договаривает их до конца !
                    "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                    Комментарий

                    • Alex-Rost
                      Витрувианский человек

                      • 21 February 2011
                      • 4882

                      #55
                      Сообщение от Briliant
                      Сообщение от Briliant
                      Это если видеть только видимые процессы, тогда да, Он умер зря... не исполнив по сути ничего... на чём собственно, и настаивают раввины...

                      А неохристиане, настаивают на своём понимании видимых процессов... "нас уже более двух миллиардов"...

                      А невидимые процессы, сокрыты от вас... из за которых собственно, Он и приходил...
                      Это если видеть только видимые процессы, тогда да, Он умер зря... не исполнив по сути ничего... на чём собственно, и настаивают раввины...

                      А неохристиане, настаивают на своём понимании видимых процессов... "нас уже более двух миллиардов"...

                      А невидимые процессы, сокрыты от вас... из за которых собственно, Он и приходил...
                      А Briliant-таки прав.

                      вот только одна оговорочка. Невидимые процессы сокрыты от всех нас, присутствующих на этом форуме.

                      "Наука есть лучший современный способ удовлетворения любопытства отдельных лиц за счет государства"

                      Комментарий

                      • саша 71
                        Ветеран

                        • 21 January 2012
                        • 15180

                        #56
                        Сообщение от Alex-Rost

                        К слову, Лютер был католиком, каковым долгое время (до конца, практически, жизни) и оставался. Протестантизм же, как таковой, прошел долгий путь становления. И процес реформации не был гладким и простым. Тут, как и всегда вмешалась политика, экономика...

                        Но, что самое-самое важное, в какой-то момент во всех, практически, странах он потерял апостольскую приемственность. А без этого, как Вы, вероятно догадываетесь, он стал совершенно другим и новым течением, к изначальному христианству едва ли имеющему отношение. По сути протестантизм едва ли можно считать христианством (в традиционном, классическом восточном или, даже, западном его трактовании). протестантизм стал новым течением со своей философией и со своей теологией.
                        Да, сам Мартин Лютер, разумеется, был христианином.
                        Но его сомнительная деятельность породила некую новую религию, поздние направления которой, увы, весьма напоминают иудаизм.
                        "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                        Комментарий

                        • Alex-Rost
                          Витрувианский человек

                          • 21 February 2011
                          • 4882

                          #57
                          Сообщение от саша 71
                          Да.
                          Лекции по посланию к Галатам.
                          Настоящий антииудейский манифест !
                          Лютер развивает идеи апостола Павла и договаривает их до конца !
                          Почитайте ранние труды.
                          И, к слову, германец Лютер, воспитанный в западной традиции, трактует иудея Павла, воспитанного в восточных традициях... Вам не кажется, что это нонсенс?

                          "Наука есть лучший современный способ удовлетворения любопытства отдельных лиц за счет государства"

                          Комментарий

                          • саша 71
                            Ветеран

                            • 21 January 2012
                            • 15180

                            #58
                            Сообщение от Alex-Rost
                            Почитайте ранние труды.
                            И, к слову, германец Лютер, воспитанный в западной традиции, трактует иудея Павла, воспитанного в восточных традициях... Вам не кажется, что это нонсенс?
                            Не кажется.
                            Павел очень хорошо адаптировался к традициям тех, кому проповедовал.
                            Он так и говорил: "для всех я сделался всем".

                            Да и что такое "западная традиция" ?
                            Тертулиан и Августин ?
                            Так они последователи того же Павла.
                            "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                            Комментарий

                            • Alex-Rost
                              Витрувианский человек

                              • 21 February 2011
                              • 4882

                              #59
                              Сообщение от саша 71
                              Да, сам Мартин Лютер, разумеется, был христианином.
                              Но его сомнительная деятельность породила некую новую религию, поздние направления которой, увы, весьма напоминают иудаизм.
                              Удручает вот это Ваше "увы".

                              Этим крохотным словом Вы сигнализируете нам, что Вы совершенно не владеете вопросом. (Только без обид, ничего личного), но обсуждать серьезный вопрос с непрофессионалом едва ли имеет смысл. Именно потому я и говорю, что тема эта не корректна.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от саша 71
                              Не кажется.
                              Павел очень хорошо адаптировался к традициям тех, кому проповедовал.
                              Он так и говорил: "для всех я сделался всем".

                              Да и что такое "западная традиция" ?
                              Тертулиан и Августин ?
                              Так они последователи того же Павла.
                              Говоря коротко запад и восток -- это принципиально разные воззрения (мировоззрения).

                              По поводу же Павла скажу, что его не возможно понять не зная хорошо иудейскую традицию. Павел заведомо оказался в трудной (и, как по мне, так в, практически, невыполнимой) ситуации. Он вынужден был еврейское понимание, еврейскую терминологию переводить на другой язык для людей не знакомых с еврейской традицией...

                              Я бы не рискнул. Но мы забываем, что до нас дошли лишь отрывки писем. Вся "теология" нового течения формировалась и передавалась изустно. Вот ее-то нам (в определенной мере, разумеется) и передали "отцы церкви" и т.д. по цепочке...

                              "Наука есть лучший современный способ удовлетворения любопытства отдельных лиц за счет государства"

                              Комментарий

                              • саша 71
                                Ветеран

                                • 21 January 2012
                                • 15180

                                #60
                                Сообщение от Alex-Rost
                                Удручает вот это Ваше "увы".

                                Этим крохотным словом Вы сигнализируете нам, что Вы совершенно не владеете вопросом. (Только без обид, ничего личного), но обсуждать серьезный вопрос с непрофессионалом едва ли имеет смысл. Именно потому я и говорю, что тема эта не корректна.

                                - - - Добавлено - - -..
                                Да, увы.
                                Когда христиане дрейфуют в сторону иудаизма - это, именно, увы.
                                Катиться вниз легче, чем карабкаться на гору !
                                "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                                Комментарий

                                Обработка...