Смерть Христа.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Elf18
    Ветеран

    • 05 January 2019
    • 31332

    #46
    Сообщение от And55555


    Мне не интересно такое.
    Я написал, как вижу. Перечитайте, не предвзято.
    То есть не интересно именно смерть и воскресение Христа, хотя говорите о смерти Христа.
    а в посл к римлянам, говорится о смерти человека
    но так же говорится

    К эфес.
    2:5 et cum essemus mortui peccatis, convivificavit nos in Christo, (cuius gratia estis salvati)
    2:5 even when we were dead in our sins, has enlivened us together in Christ, by whose grace you have been saved.
    2:5 even when we were dead in our transgressions, brought us to life with Christ (by grace you have been saved),
    2:6 et conresuscitavit, et consedere fecit in cælestibus in Christo Iesu:
    2:6 And he has raised us up together, and he has caused us to sit down together in the heavens, in Christ Jesus,
    2:6 raised us up with him, and seated us with him in the heavens in Christ Jesus,


    и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, благодатью вы спасены,
    6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,


    К колос.


    2:12 consepulti ei in baptismo, in quo et resurrexistis per fidem operationis Dei, qui suscitavit illum a mortuis.
    2:12 You have been buried with him in baptism. In him also, you have risen again through faith, by the work of God, who raised him up from the dead.
    2:12 You were buried with him in baptism, in which you were also raised with him through faith in the power of God, who raised him from the dead.


    2:12
    2 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых

    Комментарий

    • And55555
      Отключен

      • 18 April 2009
      • 13332

      #47
      Сообщение от Дамитрай
      Действительно, чтобы ветхий наш человек перестал быть рабом греху, этому рабу греха нужно умереть, см. Рим.6.6. После того как внутренний ветхий наш человек, будет распят со Христом, в нас родится от Духа Святого внутренний НОВЫЙ человек, этот рождённый свыше человек никогда не нарушал закона и поэтому ему нет никакого осуждения закона см. Рим.8.1.


      Новый внутренний человек при помощи Духа Святого рождён чтобы с верою во Христа пребывать при исполнении Божьего закона, см. Откр.14.12. который его не осуждает и поскольку в новом внутреннем человеке нет греха, то этом новом внутреннем человеке нет и ничего такого, что могло бы взять повод от заповеди, обольстить нового внутреннего человека и умертвить заповедью.

      Таким образом, у христианина происходит разделение,.... в нём есть внутренний новый человек, который рождённый безгрешным от Духа Святого, и этот искупленный от греха и смерти новый внутренний безгрешный человек живёт в смертном теле, которое пока ещё не искуплено от смертной природы, см. Рим.8.23.

      Новый внутренний человек живёт в смертной плоти, и в этой смертной плоти живёт грех, но он в этой плоти не царствует, как написано: ...да не царствует грех в смертном вашем теле см.Рим.6.12., грех в этой смертной плоти заключён и ему не позволено главенствовать и приносить плод смерти, ведь новый внутренний человек с помощью Духа Святого умерщвляет все плотские помышления см. Рим.8.13.
      Вот как вы это все объясните не грамотному человеку. Я еще конечно почитаю, хотя два раза уже прочитал.
      Постараться нужно. Особенно со вторым абзацем.

      Комментарий

      • Дамитрай
        Ветеран

        • 04 August 2017
        • 4240

        #48
        Сообщение от And55555
        Вот как вы это все объясните не грамотному человеку. Я еще конечно почитаю, хотя два раза уже прочитал.
        Постараться нужно. Особенно со вторым абзацем.



        Послания Павла просты,. система аргументов в них не перегружена абстракциями как в высшей математике, поэтому нет опасений , что кому-то из слушателей евангелие будет непонятно в силу их невысокого интеллектуального уровня.

        На логическом уровне систему понять несложно, т.е. на формальном уровне люди смогут её уразуметь без особого труда,.... но вот многие -ли принимают эту информацию к исполнению во все дни жизни ?, ... вот в чём вопрос.

        Здесь мы говорим о том, что отвержение благой вести происходит не по причине её сложности и малопонятности, но по причине любви грешника ко греху, с которым евангелие призывает окончательно распрощаться.
        Последний раз редактировалось Дамитрай; 10 March 2020, 08:41 AM.

        Комментарий

        • And55555
          Отключен

          • 18 April 2009
          • 13332

          #49
          Сообщение от Дамитрай
          по причине любви грешника ко греху, с которым евангелие призывает окончательно распрощаться.
          У раба не может быт любви к своему господину. Раб не совершен в любви.
          Уточните, чье евангелие?

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Elf18

          и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, благодатью вы спасены,
          6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
          Вот видите, разбираетесь.
          Только вы еще до этого события живете. Мертвых по преступлениям. Но вы умирать не хотите. Хотя и так еще не живой, только вы это признавать не хотите.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Helg
          с посланиями Христа?
          Где вы видели послания Христа?

          Комментарий

          • Христов Божий
            Ветеран

            • 10 May 2019
            • 5417

            #50
            Сообщение от And55555
            У раба не может быт любви к своему господину. Раб не совершен в любви.
            Уточните, чье евангелие?
            Евангелие от Матфея 6:24 Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
            А кротким ИИСУС ОБЕЩАЛ В НАСЛЕДСТВО ЗЕМЛЮ.

            Комментарий

            • Helg
              Ветеран

              • 08 November 2006
              • 4799

              #51
              Сообщение от And55555
              Где вы видели послания Христа?
              20 И Он, возведя очи Свои на учеников Своих, говорил: Блаженны нищие духом, ибо ваше есть Царствие Божие.
              21 Блаженны алчущие ныне, ибо насытитесь. Блаженны плачущие ныне, ибо воссмеетесь.
              22 Блаженны вы, когда возненавидят вас люди и когда отлучат вас, и будут поносить, и пронесут имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого.
              23 Возрадуйтесь в тот день и возвеселитесь, ибо велика вам награда на небесах. Так поступали с пророками отцы их.
              24 Напротив, горе вам, богатые! ибо вы уже получили свое утешение.
              25 Горе вам, пресыщенные ныне! ибо взалчете. Горе вам, смеющиеся ныне! ибо восплачете и возрыдаете.
              26 Горе вам, когда все люди будут говорить о вас хорошо! ибо так поступали с лжепророками отцы их.
              27 Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас,
              28 благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас.
              29 Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку.
              30 Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад.
              31 И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.
              32 И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят.
              33 И если делаете добро тем, которые вам делают добро, какая вам за то благодарность? ибо и грешники то же делают.
              34 И если взаймы даете тем, от которых надеетесь получить обратно, какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же.
              35 Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым.
              36 Итак, будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд.
              37 Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете;
              38 давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам.
              39 Сказал также им притчу: может ли слепой водить слепого? не оба ли упадут в яму?
              40 Ученик не бывает выше своего учителя; но, и усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его.
              41 Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
              42 Или, как можешь сказать брату твоему: брат! дай, я выну сучок из глаза твоего, когда сам не видишь бревна в твоем глазе? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.
              43 Нет доброго дерева, которое приносило бы худой плод; и нет худого дерева, которое приносило бы плод добрый,
              44 ибо всякое дерево познается по плоду своему, потому что не собирают смокв с терновника и не снимают винограда с кустарника.
              45 Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выносит доброе, а злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое, ибо от избытка сердца говорят уста его.
              46 Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю?
              47 Всякий, приходящий ко Мне и слушающий слова Мои и исполняющий их, скажу вам, кому подобен.
              48 Он подобен человеку, строящему дом, который копал, углубился и положил основание на камне; почему, когда случилось наводнение и вода наперла на этот дом, то не могла поколебать его, потому что он основан был на камне.
              49 А слушающий и неисполняющий подобен человеку, построившему дом на земле без основания, который, когда наперла на него вода, тотчас обрушился; и разрушение дома сего было великое.
              (Лук.6:20-49)
              -----------------------------------------------
              Из всех взрывов признаю только взрыв смеха.

              Комментарий

              • And55555
                Отключен

                • 18 April 2009
                • 13332

                #52
                Сообщение от Helg

                (Лук.6:20-49)
                Это же Лука написал.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Христов Божий
                Евангелие от Матфея 6:24 Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
                А кротким ИИСУС ОБЕЩАЛ В НАСЛЕДСТВО ЗЕМЛЮ.
                Раб несовершен в любви. Любить будет, но любовь в нем несовершенна. Или не Совершена.
                Совершенна только Его Любовь. И пока Она в человеке не Совершена, а в рабе Она не Совершится, то раб и будет любить своей человеческой любовью. А про такую любовь вы много видели - каждый тянет на себя, как выгодней.

                Комментарий

                • Христов Божий
                  Ветеран

                  • 10 May 2019
                  • 5417

                  #53
                  Сообщение от And55555
                  Это же Лука написал.
                  Раб несовершен в любви. Любить будет, но любовь в нем несовершенна. Или не Совершена.
                  Совершенна только Его Любовь. И пока Она в человеке не Совершена, а в рабе Она не Совершится, то раб и будет любить своей человеческой любовью. А про такую любовь вы много видели - каждый тянет на себя, как выгодней.
                  Евангелие от Иоанна 14-21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.

                  Для не совершенных исполнение заповедей засчитывается. В 1000 летнем ЦАРСТВЕ ВСЕ ПРИДУТ К СОВЕРШЕНСТВУ.

                  Комментарий

                  • Helg
                    Ветеран

                    • 08 November 2006
                    • 4799

                    #54
                    Сообщение от And55555
                    Это же Лука написал.
                    Главное, что это не Лука придумал. В отличие от Павла.
                    -----------------------------------------------
                    Из всех взрывов признаю только взрыв смеха.

                    Комментарий

                    • Дамитрай
                      Ветеран

                      • 04 August 2017
                      • 4240

                      #55
                      Сообщение от And55555
                      У раба не может быт любви к своему господину. Раб не совершен в любви.
                      Уточните, чье евангелие

                      У рабов греха есть своеобразная любовь ко греху, см. Ос.4.16. князья их любят постыдное, Пр.8.36. все ненавидящие меня любят смерть, Лук.6.32. грешники любящих их любят.

                      Конечно-же, эта любовь не является Божьей любовью, но неким пристрастием, даже патологической привязанностью, которой человек может стыдиться, в этом случае действительно, в подобных крайних изображениях нельзя назвать любовью такую постыдную страсть, болезненность которой грешник может осознавать и тяготиться ею.

                      Евангелие это весть Иисуса Христа.
                      Последний раз редактировалось Дамитрай; 11 March 2020, 01:41 AM.

                      Комментарий

                      • Elf18
                        Ветеран

                        • 05 January 2019
                        • 31332

                        #56
                        Сообщение от And55555

                        Вот видите, разбираетесь.
                        Да, а вы нет. Ибо не знаете все послания, прочли одно и возгордились.

                        Комментарий

                        • And55555
                          Отключен

                          • 18 April 2009
                          • 13332

                          #57
                          Сообщение от Дамитрай
                          Евангелие это весть Иисуса Христа.
                          Ладно. Определенного ответа я не услышал.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Helg
                          Главное, что это не Лука придумал. В отличие от Павла.
                          Лука, значит, не придумал, а Павел - придумал.

                          Комментарий

                          • Elf18
                            Ветеран

                            • 05 January 2019
                            • 31332

                            #58
                            Сообщение от And55555
                            У раба не может быт любви к своему господину. Раб не совершен в любви.

                            - - - Добавлено - - -
                            просто сыновья любовь более совершена, а любовь в Царстве Божьем ещё более.

                            Комментарий

                            • And55555
                              Отключен

                              • 18 April 2009
                              • 13332

                              #59
                              Сообщение от Христов Божий
                              Евангелие от Иоанна 14-21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.

                              Для не совершенных исполнение заповедей засчитывается. В 1000 летнем ЦАРСТВЕ ВСЕ ПРИДУТ К СОВЕРШЕНСТВУ.
                              В чьем Царстве?

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Elf18
                              просто сыновья любовь более совершена, а любовь в Царстве Божьем ещё более.
                              Любовь БОжия более или менее не бывает. Как и Бога.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Elf18
                              Да, а вы нет. Ибо не знаете все послания, прочли одно и возгордились.
                              Хотя бы одно - это уже кое что. У вас есть в памяти хотя бы одно?

                              Комментарий

                              • Христов Божий
                                Ветеран

                                • 10 May 2019
                                • 5417

                                #60
                                Сообщение от And55555
                                В чьем Царстве?
                                Любовь БОжия более или менее не бывает. Как и Бога.
                                Евангелие от Иоанна 14-21Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
                                Не знаешь в каком ЦАРСТВЕ???
                                БОГ СВОЕГО СЫНА назначил ЦАРЕМ НА 1000 лет, для того чтобы воскресить людей и привести их к совершенсту. Разве не знал?

                                Комментарий

                                Обработка...