Термин "во Христе". Значение.

[Игорь]

Спросите у профессора А.И.Осипова. Он в РПЦ является безусловным авторитетом. Я опубликовал его статью не потому, что разделяю его взгляды, а в ответ на утверждение якобы Мессианских евреев Христианские конфессии принимают за своих.

РПЦ вообще никакие конфессии не принимают за своих, так как эта статья может быть компетентна в таком вопросе?

К примеру, статья начинается утверждением "Попытки свести христианство к иудейству начались с самого возникновения Церкви. Они выражались в настойчивом стремлении исправить христианство на основе Ветхого Завета от тех «заблуждений», которые были привнесены в него Евангельским учением, особенно апостола Павла. В результате, основополагающие истины Нового Завета, такие, как учение о Боге-Троице, Боговоплощении второй Ипостаси, Мессианстве Иисуса Христа, Его крестной Жертве и Воскресении, Евхаристии и прочих таинствах и др., или прямо отвергаются, или извращаются." Но слова "таинства" нет у Павла вообще, как и учения о неких семи таинствах, это плоды позднего богословия.
Аналогично, мессианские Иудеи никогда не подвергают сомнению Мессианство Иисуса, они поэтому и называются мессианскими.
Вопрос о учения о троице тут будет отдельным, потому как мессианское движение тут тоже будет неоднородно, и есть общины, где учение о Троице принимается, а есть где не принимается.

Вообщем, некомпетентная статья, на которую нет смысла ссылаться.

В Христианстве нет и никогда не было Церквей ориентированных на любую национальную культуру. А евреям, большинство которых живет за пределами Израиля и никогда Иудеями не были, ничто не мешает стать членами любой Христианской Церкви в любой стране мира..

Ой, да помилуйте. Теже наши русские церкви полностью ориентированы на нашу русскую культуру. И православные и баптисты.
А африканские - на африканскую культуру. И иначе быть не может. И церкви из евреев будут ориентированы на еврейскую культуру. И даже евангелия и послания в Библии, они ориентированы на евреев, а иные на язычников. Евангелие Матфея ориентировано на евреев, а Луки - язычникам. И никуда Вы не денетесь от влияния культуры.

[Viktor.o]

...
А как вы понимаете этот христианский термин - " во Христе"?

Я понимаю так:

Господь есть дух. Если живущий видит, что он тоже дух и частичка этого единого духа, то он во Христе. Как сказал Иисус:

21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, ... .

[Ольга Владим.]

Естественно что и такое определение ему приводилось, но на это он отвечал, что не грешить - это и означает исполнять Тору.

Без жизни во Христе это невозможно.

- - - Добавлено - - -

Вот например из того же послания Павла Колоссянам он говорит такие слова: Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:17 это есть тень будущего, а тело во Христе. О каком теле? О теле человека? Как мы знаем что плоть влечет к противоположному тому что угодно Б-гу, то есть противоречит, противоставляет Его воли и влечет к греху. Вам же известен термин злое начало и оно как раз таки в теле.

Здесь о Теле Христа - Церкви, как собрании верных.

Итак во Христе человек не может грешить, если он действительно во Христе. Почему не может, да потому что внутри Христа нет греха, Он безгрешен. Теперь возникает вопрос всегда ли, или постоянно ли человек находится во Христе? Да нет такого человека который не грешил бы. Пока Харе!

Чьей?

- - - Добавлено - - -

Не понял. Что за Харе?

может - кришне? Уже не удивлюсь..

[Алексей1984]

Ой, да помилуйте. Теже наши русские церкви полностью ориентированы на нашу русскую культуру. И православные и баптисты.
А африканские - на африканскую культуру. И иначе быть не может. И церкви из евреев будут ориентированы на еврейскую культуру. И даже евангелия и послания в Библии, они ориентированы на евреев, а иные на язычников. Евангелие Матфея ориентировано на евреев, а Луки - язычникам. И никуда Вы не денетесь от влияния культуры.

Да, тоже верно, некоторые в РПЦ и Христа русским называют и деву Марию тоже. Но это конечно склонность к национализму.

[Ольга Владим.]

Одно время на одном из форумов я услышал от одного мессианского иудея, что термин "во Христе" означает исполнение заповедей Торы. Если человек нарушает Тору то он не может быть во Христе. И он очень убедительно всё доказывал, аргументировал свою позицию. И все эти его рассуждения мне казались очень разумны и естественно оказали на меня большое влияние.

Но сейчас проанализировав еще раз учение Нового Завета, у меня возникают большие сомнения в правильности трактовки этого мессианского иудея. Складывается такое впечатление, что новозаветное учение все таки противопоставляется Закону. Ибо учит что Закон можно исполнить только во Христе и не иначе. Как я понимаю термин " во Христе" означает веру человека в искупительную жертву Иисуса.

А как вы понимаете этот христианский термин - " во Христе"?

Иметь Дух Христов и в Нем постоянно пребывать.

1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,
4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
15 Потому что вы не приняли духа рабства, [чтобы] опять [жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!"
16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.
17 А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться.
(Рим.8:1-17)


так что, добро пожаловать сюда - Иан3,3;

[Briliant]

Отличие в том, что Католики, Протестанты, Православные прежде всего Христиане, а уж потом итальянцы, немцы или греки. А у мессианцев ЕВРЕИ - существительное, а МЕССИАНСКИЕ (христианские?) - прилагательное к этому существительному. Разница понятна?

Думаю, что немного не так...

Мессианские евреи, и в жизни и в синагоге евреи, а католики, православные, протестанты, в жизни живут по национальным признакам, а в церквях, по религиозным... но, только выйдут за порог церквей, они снова: итальянцы, немцы, французы, украинцы, армяне, грузины, русские, и т д...

[Двора]

Он не говорил что сначала надо начать исполнять заповеди, в результате чего произойдет соединение со Христом. Он совершенно адекватно говорил что сначала надо уверовать, обратиться ко Христу. А затем уже следовать заповедям Торы. И если уверовавший будет нарушать какие то из заповедей Торы, то к нему не применим термин "во Христе".

Далее, он развивал такую тему, что Христос = Слово Бога = Тора. Соответственно по этой схеме, находящийся во Христе находится в Слове. А находится в Слове, по его мнению, это значит исполнять это Слово.

Мне нравятся такие рассуждения и они по учению Христа: читаем что конец закона Христос, (Он есть и Начало и Конец), к концу ведет путь поиска Истины, достижения Христа, равно любви: любящий исполнил закон.
Во Христе равно в Слове правды,
пребывающий в учении Христа имеет и Отца и Сына,
преступающий учение Христа и не пребывающий в нем, не имеет Бога.

Во Христе равно в учении Христа.

[Ник Тарковский]

РПЦ вообще никакие конфессии не принимают за своих, так как эта статья может быть компетентна в таком вопросе?

К примеру, статья начинается утверждением "Попытки свести христианство к иудейству начались с самого возникновения Церкви. Они выражались в настойчивом стремлении исправить христианство на основе Ветхого Завета от тех «заблуждений», которые были привнесены в него Евангельским учением, особенно апостола Павла. В результате, основополагающие истины Нового Завета, такие, как учение о Боге-Троице, Боговоплощении второй Ипостаси, Мессианстве Иисуса Христа, Его крестной Жертве и Воскресении, Евхаристии и прочих таинствах и др., или прямо отвергаются, или извращаются." Но слова "таинства" нет у Павла вообще, как и учения о неких семи таинствах, это плоды позднего богословия.
Аналогично, мессианские Иудеи никогда не подвергают сомнению Мессианство Иисуса, они поэтому и называются мессианскими.
Вопрос о учения о троице тут будет отдельным, потому как мессианское движение тут тоже будет неоднородно, и есть общины, где учение о Троице принимается, а есть где не принимается.

Вообщем, некомпетентная статья, на которую нет смысла ссылаться.


Ой, да помилуйте. Теже наши русские церкви полностью ориентированы на нашу русскую культуру. И православные и баптисты.
А африканские - на африканскую культуру. И иначе быть не может. И церкви из евреев будут ориентированы на еврейскую культуру. И даже евангелия и послания в Библии, они ориентированы на евреев, а иные на язычников. Евангелие Матфея ориентировано на евреев, а Луки - язычникам. И никуда Вы не денетесь от влияния культуры.

Совершенно верно !

Сам Господь Иисус сказал : "... ибо спасение от иудеев".
Почему Он так сказал той женщине самарьянке ?
Они (самаритяне) не знали чему кланяются, а "... мы знает чему кланяемся, ибо спасение от иудеев".
Т.е. "Спасение" в начале было "национальным", но потом с Голгофской Жертвою (и учением Апостолов) становится наднациональным, когда "во Христе" нет уже "... ни иудея и эллина".

"... ибо наступает время и настало уже, когда ни горе сей и не Иерусалиме, будете поклоняться Отцу (т.е. уже не будет национального признака). Бог есть Дух и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине, ибо таких поклонников отец ищет Себе"

Здесь Иисус говорит что Весть Спасения (Истинное Поклонение) выходит за рамки нац. признака и становится интернациональным.

Потому и Павел в конце "Деяний Апостолов" говорит : так как иудеи (в основной своей массе) отвергли Благую Весть о Спасении (верою во Христа), то вот Спасение переходит к язычникам "... они и услышат".

Но ныне (по истечении двух тыс. лет Евангелия), что мы видим ?
Язычники в основной своей массе отвергают Христа (как и иудеи в начале). В Европе люди перестали (перестают) ходить в церкви (мёртво, делать нечего, священство дискредитирует себя). Храмы закрываются и сдаются в наём (под бары, рестораны, гостиницы (хорошо, коли так ...). Ислам всё больше и больше входит в моду. Да и Буддизм на подходе (подберёт всё что плохо лежит). Америка утопает в роскоши (дома на деревьях растут ...).

Евангелие Христа уходит от язычников (это факт). Оно перемещается к евреям (как и должно быть). Потому Мессианцы, Евреи за Иисуса и прочие засуетились (задвигались). Евангелие (Истинное Поклонение) возвращается туда, откуда вышло (т.е. к евреям (даже не в к иудеям) ради обещания Всевышнего Аврааму. Там подготавливается почва, чтобы стопы Мессии вступили на Землю Израиля ("... и станут ноги Господа на горе Элеонской, что к востоку от Иерусалима" Захария).
Евангелие опять приобретёт национальный признак. Истинное поклонение опять станет пререготивою евреев.

[beta]

Как я понимаю термин " во Христе" означает веру человека в искупительную жертву Иисуса.

А как вы понимаете этот христианский термин - " во Христе"?

Прежде всего нужно понимать, Кто есть Христос. Христос, от века Помазанная Премудрость - Слово от начала являющее Бога.

Пребывать во Христе = пребывать в Слове Бога, в Его Заповедях.

Которые суть Евангелие.

Закон это то же Евангелие, но в тайне иносказания, в образах и тени, открытое только через Христа и посланных Им апостолов.

Христос - Живая Тора. Тора какой она должна быть в Жизни.

Тора вне Христа - заблуждение ошибочный путь, иные водоемы....

[look]

Христос в вас - здесь говорится о рождении свыше и принесении плода духа (возрастание духа).

во Христе значит в Его теле - в Его церкви. но, опять же, здесь у каждого есть мера - веры, познания Его и Его воли о себе и через себя, знание своего места в теле - служение, призвание и дары, переход от младенческого духовного состояния в полноту возраста Христа, для достижения восхищения.

но если Иисус и говорит и относится к нам, как к Своей церкви, и все рожденные свыше находятся в Его теле - церкви, то это не значит, что все в конечном итоге будут в Его церкви - небесном вышнем Иерусалиме, городе сходящем от Бога свыше, и пока еще свободном - восхищения еще не было. будут еще и спасенные народы, которым будет приготовлена новая земля.

та к что разговоры разговорами а повод задуматься есть

[Pinochet]

А как вы понимаете этот христианский термин - " во Христе"?

Под Божьим водительством через помазание С. Духа.

[Лука]

Вообщем, некомпетентная статья, на которую нет смысла ссылаться.

Суть не в компетентности статьи, а в том, что нет оснований утверждать, что Мессианских евреев все Христианские конфессии считают Христианами. Есть и другие статьи. Например эта:

https://imrey.org/10-%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D0%BE-%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%D1%85-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8-%D0%B7%D0%B0-%D0%B8%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81%D0%B0-%D0%BD%D0%B5-%D0%BB%D1%8E/

Ой, да помилуйте. Теже наши русские церкви полностью ориентированы на нашу русскую культуру. И православные и баптисты. А африканские - на африканскую культуру. И иначе быть не может. И церкви из евреев будут ориентированы на еврейскую культуру.

Церковь ориентированная на определенную национальную культуру не церковь Христова, а продукт этой культуры. Это не значит, что член Церкви должен отказаться от своей национальности. Но, согласно Библии, в Церкви национальные различия не имеют никакого значения. Если Вы окажитесь на литургии в Католическом или Православном храме любой страны мира, Вы не увидите отличий от такой же литургии в храме другой страны, кроме языка общения верующих. Следовательно, никакой ориентации церквей на национальную культуру нет. Основание - всемирная универсальность христианства, как нового Израиля, в котором отрицаются любые разделения по национальному или социальному признаку: «..где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всём Христос» (Кол.3:10-11).

[Poputchik1]

Одно время на одном из форумов я услышал от одного мессианского иудея, что термин "во Христе" означает исполнение заповедей Торы. Если человек нарушает Тору то он не может быть во Христе. И он очень убедительно всё доказывал, аргументировал свою позицию. И все эти его рассуждения мне казались очень разумны и естественно оказали на меня большое влияние.

Но сейчас проанализировав еще раз учение Нового Завета, у меня возникают большие сомнения в правильности трактовки этого мессианского иудея. Складывается такое впечатление, что новозаветное учение все таки противопоставляется Закону. Ибо учит что Закон можно исполнить только во Христе и не иначе. Как я понимаю термин " во Христе" означает веру человека в искупительную жертву Иисуса.

А как вы понимаете этот христианский термин - " во Христе"?

Тоже так же думаю. Бог и проявляет милость к людям, что дает Духа Сына Своего, Который в силе исполнить заповеди закона Божьего.

[1 Ин.3:24] И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаём по духу, который Он дал нам.

[Diogen]

А как вы понимаете этот христианский термин - " во Христе"?

Предлагаю термин "во Христе" привязать к значению слова "христос". Озвучте это значение, чтобы оно подходило и сюда:
Так говорит Господь помазаннику Своему Киру: Я держу тебя за правую руку, чтобы... (Ис.45:1)
а то некоторые (даже на форуме!) считают это именем...

- - - Добавлено - - -

Во Христе равно в учении Христа.

В учении этого христа подойдёт?
Так говорит Господь помазаннику Своему Киру: Я держу тебя за правую руку, (Ис.45:1)
А почему?
Тогда дайте другое определение.

[Poputchik1]

Предлагаю термин "во Христе" привязать к значению слова "христос". Озвучте это значение, чтобы оно подходило и сюда:
Так говорит Господь помазаннику Своему Киру: Я держу тебя за правую руку, чтобы... (Ис.45:1)
а то некоторые (даже на форуме!) считают это именем...

- - - Добавлено - - -

В учении этого христа подойдёт?
Так говорит Господь помазаннику Своему Киру: Я держу тебя за правую руку, (Ис.45:1)
А почему?
Тогда дайте другое определение.

Если так, то да. Христос-помазанник.

[1 Ин.2:27] Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.