Откровение Божие через Павла о том, что закон Моисея - это Шариат для измаильтян.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Jewe
    Ветеран

    • 30 October 2017
    • 18618

    #31
    Сообщение от Sleep
    Тут не все так замечательно, как кажется на первый взгляд. Вся проблема в том, что собственно в Торе та же заповедь "не убий" - это не заповедь нравственного характера. Это всего лишь заповедь УК. Убивать можно, и даже нужно: врагов, грешников, осужденных судом. Но запрещены бытовые убийства по собственному произволу.
    Нет. Не согласен. Убивать нельзя никого. Но бывают смягчающие обстоятельства, по которым убийство не вменяется в наказание.
    собственно в Торе та же заповедь "не убий" - это не заповедь нравственного характера.
    Заповедь не убивай относится к нравственности.

    То же самое и с заповедью любить ближнего: в Торе это не нравственная заповедь любить человечество, это указание на взаимопомощь членам своей общины.
    Т.е. заповеди Торы (Пятикнижия Моисея) имеют более галахический, процессуальный, нежели нравственный характер.
    вы это серьезно? не, я просто читаю вас и не узнаю. Вы вроде с логикой дружили а сейчас такие вещи утверждаете.

    Но во времена Нового Завета Иисус, да и другие раввины тоже, уже начинают понимать эти заповеди в более универсальном смысле, как некий Великий Принцип Бытия. Та же притча о самарянине по сути рассказана именно с той целью, чтобы превратить банальное "помогай своим" в универсальное "возлюби всех".
    Вы понимаете что нравственность не зависит от универсализма. Всех надо любить или выборочно - это вопрос отдельный. Но утверждение что заповедь о любви к ближним не является заповедью нравственного характера - неверно. Это если мягко сказать.

    Поэтому одни и те же тексты во времена Моисея и во времена Иисуса уже понимаются существенно по-разному. И в этом плане трудно сказать, что есть некие вечные заповеди, которые не менялись от Бытия до Откровения. Не менялись они внешне, сохраняя свои формулировки. Но их смысл существенно пересматривался.
    Нет никаких оснований утверждать что заповедь Торы о любви к ближним понималась по разному. Люди начитались новозаветных текстов и в их головах возник устойчивый шаблон о евреях-изуверах, которые ненавидели все окружающие их народы. Извините но такие представления - это бред сивой кобылы.

    «
    Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



    Комментарий

    • Briliant
      Христианин.

      • 29 January 2009
      • 13572

      #32
      Сообщение от Jewe
      Приказы Бога - это заповеди Торы. Заповедь - это и есть Галаха.
      В принципе, с тобой разговаривать не о чем... так как путаешь конституцию и комментарии к ней, вместе со всеми правовыми актами... Тору с галахой...)))

      Ты в натуре, стал каким то бронелобым... )))

      Комментарий

      • Jewe
        Ветеран

        • 30 October 2017
        • 18618

        #33
        Сообщение от Briliant
        В принципе, с тобой разговаривать не о чем... так как путаешь конституцию и комментарии к ней, вместе со всеми правовыми актами... Тору с галахой...)))

        Ты в натуре, стал каким то бронелобым... )))
        От бронелобого слышу.

        Я не путаю, а говорю тебе что комментарий Торы это по сути сама Тора. А любая галаха имеет своим основанием Письменную Тору.

        Развитие глахи основана на Письменной Торе. Евреи не с потолка всё это брали, а выводили из Письменной Торы. Письменная Тора главный источник.



        И Тимофею кстати я говорил совсем о другом. О том что те кто утверждает отмену Закона неправы. А ты взялся доказывать какие то свои теории о отмене заповедей человеческих.

        «
        Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



        Комментарий

        • Briliant
          Христианин.

          • 29 January 2009
          • 13572

          #34
          Сообщение от Jewe
          Я не путаю...
          Путаешь...

          , а говорю тебе что комментарий Торы это по сути сама Тора. А любая галаха имеет своим основанием Письменную Тору.
          Аха, значит когда мы здесь пишем какие нибудь комментарии и пояснения к заповедям, значит наши слова это Тора...

          Развитие глахи основана на Письменной Торе. Евреи не с потолка всё это брали, а выводили из Письменной Торы. Письменная Тора главный источник.
          Все правовые акты, основаны на конституции... но, от этого они не конституция...

          Комментарий

          • Jewe
            Ветеран

            • 30 October 2017
            • 18618

            #35
            Сообщение от Briliant


            Аха, значит когда мы здесь пишем какие нибудь комментарии и пояснения к заповедям, значит наши слова это Тора...
            Естественно. Наше понимание Торы. Правильное оно или неправильное - вопрос отдельный.

            «
            Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



            Комментарий

            • Briliant
              Христианин.

              • 29 January 2009
              • 13572

              #36
              Сообщение от Jewe
              Естественно. Наше понимание Торы. Правильное оно или неправильное - вопрос отдельный.
              Нет, не наше понимание... а именно то что пишем здесь, по твоему это Тора...

              Комментарий

              • Jewe
                Ветеран

                • 30 October 2017
                • 18618

                #37
                Сообщение от Briliant
                Все правовые акты, основаны на конституции... но, от этого они не конституция...
                Что за правовые акты? Ты не наводи тень на плетень.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Briliant
                Нет, не наше понимание... а именно то что пишем здесь, по твоему это Тора...
                Ты чё такой бронелобый то стал? Еще раз. Наше трактовка любой заповеди Торы - это по сути сама Тора. Правильная наша трактовка или нет - вопрос отдельный. Но трактовка заповеди - это и есть по сути заповедь.

                «
                Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                Комментарий

                • Двора
                  Ветеран

                  • 19 November 2005
                  • 55136

                  #38
                  Сообщение от свящ. Евгений Л
                  Откровение Божие через Павла о том, что закон Моисея - это Шариат для измаильтян.
                  Собственно текст (который сегодня читали в храмах).

                  Галатом, гл. 4
                  Подумайте ... галатам о шариате ...
                  Трудно вам, когда не вы читаете, а вам, а вы различать не можете, правильные выводы или нет ...

                  Комментарий

                  • Briliant
                    Христианин.

                    • 29 January 2009
                    • 13572

                    #39
                    Сообщение от Jewe
                    Что за правовые акты? Ты не наводи тень на плетень.

                    - - - Добавлено - - -


                    Ты чё такой бронелобый то стал? Еще раз. Наше трактовка любой заповеди Торы - это по сути сама Тора. Правильная наша трактовка или нет - вопрос отдельный. Но трактовка заповеди - это и есть по сути заповедь.
                    Блин, ну забей в поисковике, и почитай чем отличается конституция от всех остальных правовых актов и норм...

                    Конституция, это главный письменный документ страны, всё остальное, это комментарии ....

                    Комментарий

                    • Jewe
                      Ветеран

                      • 30 October 2017
                      • 18618

                      #40
                      Сообщение от Briliant
                      Блин, ну забей в поисковике, и почитай чем отличается конституция от всех остальных правовых актов и норм...

                      Конституция, это главный письменный документ страны, всё остальное, это комментарии ....
                      видишь как ты разговариваешь...всё остальное. Что остальное? Сам не можешь сказать. Вот конкретно скажи - что это такое - "всё остальное". И сразу станет понятно.

                      «
                      Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                      Комментарий

                      • Briliant
                        Христианин.

                        • 29 January 2009
                        • 13572

                        #41
                        Сообщение от Jewe
                        видишь как ты разговариваешь...всё остальное. Что остальное? Сам не можешь сказать. Вот конкретно скажи - что это такое - "всё остальное". И сразу станет понятно.
                        Ну можешь скачать себе конституцию РФ, с комментариями... это тоже самое, как скачать Тору, с комментариями...

                        Здесь тоже, судьи комментируют конституцию... но, они хотя бы, не умудряются, свои комменты, называть конституцией или устной конституцией...)))

                        Комментарий

                        • Jewe
                          Ветеран

                          • 30 October 2017
                          • 18618

                          #42
                          Сообщение от Briliant
                          Ну можешь скачать себе конституцию РФ, с комментариями... это тоже самое, как скачать Тору, с комментариями...

                          Здесь тоже, судьи комментируют конституцию... но, они хотя бы, не умудряются, свои комменты, называть конституцией или устной конституцией...)))
                          о,как...то правовые акты. Теперь комментарии конституции....Так судьи выносят приговор именно на основании своего понимания закона. Поэтому я тебе и говорю что по сути толкование закона= сам закон.

                          «
                          Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                          Комментарий

                          • Briliant
                            Христианин.

                            • 29 January 2009
                            • 13572

                            #43
                            Сообщение от Jewe
                            о,как...то правовые акты. Теперь комментарии конституции....Так судьи выносят приговор именно на основании своего понимания закона. Поэтому я тебе и говорю что по сути толкование закона= сам закон.
                            Так все последующие правовые акты, все основанны на базе конституции... но, от этого самой конституцией не являются...

                            Комментарии это пояснения, и они так же не являются конституцией...

                            Так можно всё смешать в кучу, назвать к примеру УК РФ, конституцией РФ...

                            А чего, ведь тот же закон...

                            Комментарий

                            • Jewe
                              Ветеран

                              • 30 October 2017
                              • 18618

                              #44
                              Сообщение от Briliant
                              Так все последующие правовые акты, все основанны на базе конституции... но, от этого самой конституцией не являются...

                              Комментарии это пояснения, и они так же не являются конституцией...

                              Так можно всё смешать в кучу, назвать к примеру УК РФ, конституцией РФ...

                              А чего, ведь тот же закон...
                              Пока всё смешиваешь в кучу ты. То правовые акты какие то, то толкование конституции...

                              По толкованию конституции, я же тебе говорю - толкование конституции по сути конституцией и является.

                              О каких правовых актах ты опять заговорил - непонятно. Конкретно приводи примеры. Что за правовые акты?

                              «
                              Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                              Комментарий

                              • Briliant
                                Христианин.

                                • 29 January 2009
                                • 13572

                                #45
                                Сообщение от Jewe
                                Пока всё смешиваешь в кучу ты.
                                Я объясняю тебе дурынде, чем отличается одно от другого... а ты споришь...)))

                                То правовые акты какие то, то толкование конституции...
                                Специально привожу знакомые аналогии, но ты включаешь дурака, требуешь наглядных примеров и знамений...

                                По толкованию конституции, я же тебе говорю - толкование конституции по сути конституцией и является.
                                Нет, это выдумки... в самой конституции ничего об этом не сказано, что любые её толкования, также ею и являются...

                                О каких правовых актах ты опять заговорил - непонятно. Конкретно приводи примеры. Что за правовые акты?
                                Да любые: хоть указы президента, хоть постановления правительства, хоть судебные решения, и т д, и т п... это не конституция...

                                Комментарий

                                Обработка...