Нарушалась ли вторая заповедь пророками и апостолами?

[SpaceSpirit]

А изображения скинии в Библии и храма Соломона тоже люди по своей воле нам письменно нарисовали?

Обрезать комментарии своих собеседников ваша мода?

Я написал: "Иконы рисуют люди по своей воле, а скиния Моисея была построена по воле Божьей. Вы делаете то, что Бог вам не велел. Вы исполняете свои похоти".

- - - Добавлено - - -

Ну значит уже на пути.

Если я и на пути раскаяния, то совсем по другим темам.

[Алексей1984]

Обрезать комментарии своих собеседников ваша мода?

Совершенно верно, это моё здравоумие, отвечать на зерно и отметать шелуху.

- - - Добавлено - - -

Я написал: "Иконы рисуют люди по своей воле, а скиния Моисея была построена по воле Божьей.

Вот я у Вас и спрашиваю, прежде чем скиния и храм Соломона были сделаны Бог дал народу их словесное изображение?
Вопрос риторический, потому что дал. Какой же грех в том, что художники изобразили только то, что уже было изображено словесно и письменно от Самого Бога?

[SpaceSpirit]

Вот я у Вас и спрашиваю, прежде чем скиния и храм Соломона были сделаны Бог дал народу их словесное изображение?
Вопрос риторический, потому что дал. Какой же грех в том, что художники изобразили только то, что уже было изображено словесно и письменно от Самого Бога?

Повторю еще раз. Бог дал людям образ храма и заповедовал построить Его. Но Он не заповедовал людям поклоняться храму и служить ему. Храм служил для обитания в нем славы Божьей и для принесения жертв за грех.

Вы же рисуете иконы по своей воле. Бог не велел вам их рисовать, но вы решили, что можете прибавлять к учению Христа что-то свое.

[Алексей1984]

Повторю еще раз. Бог дал людям образ храма и заповедовал построить Его. Но Он не заповедовал людям поклоняться храму и служить ему. Храм служил для обитания в нем славы Божьей

Естественно что поклонялись не кирпичу и дереву храма, и даже не херувимам и серафимам, и не золоту и не серебру храма, а славе Божьей обитающей в храме. Поэтому художники не понесли никакого греха в том, что делали эскизы храма, не понесли греха и те, кто изобразил храм Соломона на иконе.

[SpaceSpirit]

Естественно что поклонялись не кирпичу и дереву храма, и даже не херувимам и серафимам, и не золоту и не серебру храма, а славе Божьей обитающей в храме. Поэтому художники не понесли никакого греха в том, что делали эскизы храма, не понесли греха и те, кто изобразил храм Соломона на иконе.

Образ храма Соломона дал Бог, а вы рисуете по своему произволу. Храм Соломона изобразил Бог, а иконы рисуете вы. Люди, строящие храм Соломона, знали точные черты внешности храма, а вы рисуете иконы по-своему, т.к. не знаете даже цвет волос Христа. Храм Соломона строился по приказу Бога, а вы рисуете иконы по своей воле. Хотя, до вас это не дойдет.

[Алексей1984]

Образ храма Соломона дал Бог, а вы рисуете по своему произволу.

А откуда Вам известно что по своему произволу, а не по Божьему, где именно Бог запретил делать изображение небесного, земного и подземного, которое изобразил в Библии Сам Бог?

[Лука]

ОБ ИКОНАХ

Христос создал Церковь, гарантировал ее неуничтожимость (Матф.16:18), дал ей ключи от Царства небесного (Матф.16:19), поручил отпускать грехи (Иоан.20:23) и уполномочил связывать и разрешать на земле именем неба (Матф.18:18).
Созданная Христом Церковь, в свою очередь создала Библию, из которой мы узнали о Боге, а также СОБОРНО утвердила догмат об иконопочитании.
Бог всемогущ и потому данные Им полномочия Церкви не могут быть отменены людьми. А об отвергающих Церковь и ее постановления Христос сказал "Лук.10:16 Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня." Следовательно, по установлению Христа отрицание догматов созданной Христом Церкви, в том числе иконопочитания, по сути есть отвержение Бога. Поэтому честному человеку остается либо отвергнуть Церковь, Христа и Бога; либо принять Христа, созданную Христом Церковь, созданные Церковью Библию и догматы принятые Вселенскими Соборами. В том числе и догмат об иконопочитании.
Есть ли люди поклоняющиеся иконам, как идолам и призывающие к тому же других? Конечно есть. Но это не Христианство, а его искажение. Любому разумному человеку ясно, что сама по себе икона ни идолом, ни кумиром не является и никакого "поклонения иконам", как божествам, в Христианстве не существует.

[Сергей из Керчи]

«не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им» (Исх. 20:4-6).
Вопрос.
Почему пророки и апостолы сделали устное и письменное изображение того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли, нарушалась ли пророками и апостолами вторая заповедь?

Как поклоняться и служить описанию ?

[Алексей1984]

Как поклоняться и служить описанию ?

А к этому кто - то призывает?

[Алексей1984]

Почитание икон и поклонение идолам: в чем разница?
Иконы мы почитаем и поклоняемся славе Божьей в них потому, что икона это слово Божье в красках. Есть устное слово Божье, есть письменное, есть иконографическое. Икона передает нам Библейские события, изображает нам небесное так, как повелел изобразить это Сам Господь Бог пророкам и апостолам. Должно ли нам поклоняться славе Божьей, которая пребывает в Библии, как пребывала когда то в храме Соломона?
Вопрос риторический, ибо понятно, что не только можно, а должно. И не только преклонить главы и колена перед этой славой Божьей, но и послужить этой славе Божьим прославлением.
Понимают ли те, кто желает что бы чада Божьи прекратили служение Божьей славе, как служение идолам, всю ответственность, которая ложится на них за противление истине?

[SpaceSpirit]

А откуда Вам известно что по своему произволу, а не по Божьему, где именно Бог запретил делать изображение небесного, земного и подземного, которое изобразил в Библии Сам Бог?

Во второй заповеди. И Бог вам ничего не изображал, чтобы вы из того создали себе иконы. Слово стало плотью, но кто помнит какая эта плоть была? Даже апостолы писали: "Отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем. Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое". А вы от куда знаете Христа по плоти? Апостолы Его видели лично, но даже они не знали Христа по плоти, а вы знаете. От куда?

- - - Добавлено - - -

Почитание икон и поклонение идолам: в чем разница?
Иконы мы почитаем и поклоняемся славе Божьей в них потому, что икона это слово Божье в красках. Есть устное слово Божье, есть письменное, есть иконографическое. Икона передает нам Библейские события, изображает нам небесное так, как повелел изобразить это Сам Господь Бог пророкам и апостолам. Должно ли нам поклоняться славе Божьей, которая пребывает в Библии, как пребывала когда то в храме Соломона?
Вопрос риторический, ибо понятно, что не только можно, а должно. И не только преклонить главы и колена перед этой славой Божьей, но и послужить этой славе Божьим прославлением.
Понимают ли те, кто желает что бы чада Божьи прекратили служение Божьей славе, как служение идолам, всю ответственность, которая ложится на них за противление истине?

Написала слепая овца слепого поводыря.

[Лука]

Догмат об иконопочитании был окончательно сформирован на Седьмом Вселенском соборе, состоявшемся в 787 году.

Поэтому мы, шествуя как бы царским путём и следуя богоглаголивому учению святых отцов и преданию кафолической церкви и Духу Святому, в ней живущему, со всяким тщанием и осмотрительностью определяем:
подобно изображению честного и животворящего Креста, полагать во святых Божиих церквах, на священных сосудах и одеждах, на стенах и на досках, в домах и на путях, честные и святые иконы, написанные красками и сделанные из мозаики и из другого пригодного к этому вещества, иконы Господа и Бога и Спаса Нашего Иисуса Христа, непорочные Владычицы нашея Святыя Богородицы, также и честных ангелов и всех святых и преподобных мужей. Ибо, чем чаще через изображение на иконах они бывают видимы, тем более взирающие на них побуждаются к воспоминанию о самих первообразах (των πρωτοτύπων) и к любви к ним и к тому, чтобы чествовать их лобызанием и почитательным поклонением (τιμητικήν προσκύνησιν), не тем истинным по нашей вере служением (λατρείαν), которое приличествует одному только Божескому естеству, но почитанием по тому же образцу, как оно воздается изображению честного и животворящего Креста и святому Евангелию, и прочим святыням, фимиамом и поставлением свечей, как делалось это по благочестивому обычаю и древними. Ибо честь, воздаваемая образу, восходит (διαβαίνει) к первообразу, и поклоняющийся (ο προσκυνών) иконе поклоняется (προσκυνεί) ипостаси изображенного на ней.^[7][8][9]

Догмат иконопочитания подчёркивает, что чествование икон и поклонение им (в смысле поклона, внешнего знака почтения, а не служения-латрии, «приличествующего одному только Божескому естеству») относится не к самому изображению и, тем более, не к материалу, из которого оно изготовлено, а к изображённому лицу (первообразу), следовательно, не имеет характера идолопоклонства.
Иконопочитание возможно по причине Воплощения Бога-Слова, Иисуса Христа, изображаемого по человеческой природе, от которой в Его единой ипостаси неотделима природа Божественная. В соответствии с определением «Честь, воздаваемая образу, восходит к первообразу», образ, указывающий на Личности (ипостаси), есть действительно (по действию-энергии) сама Личность, хотя и не тождественен ей...
Догмат о почитании икон отвергается рядом протестантских церквей, либо считающих иконопочитание идолопоклонством, либо избегающих его как вводящего в соблазн.
Протестанты, как правило, отрицают внешние знаки иконопочитания, а некоторые радикальные течения даже само использование изображений для украшения мест богослужения. Тем не менее, они в большинство случаев не разделяют богословской аргументации иконоборцев о неизобразимости Христа, поэтому изображают Его и евангельские сюжеты в своей издательской продукции.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5

[Алексей1984]

Во второй заповеди.

Вы это утвердили антилогикой, абсурдом, у Вас получилось что Бог сначала дал такую заповедь, которую Сам же и нарушил передавая через пророков и апостолов изображения небесного, земного и преисподнего.
У Вас с логикой проблема, вот в чём Ваша беда, со здравым рассуждением.

[SpaceSpirit]

Вы это утвердили антилогикой, абсурдом, у Вас получилось что Бог сначала дал такую заповедь, которую Сам же и нарушил передавая через пророков и апостолов изображения небесного, земного и преисподнего.
У Вас с логикой проблема, вот в чём Ваша беда, со здравым рассуждением.

Не сотвори себе кумира:

Того, что на небе в верху - птицы, ангелы, Христос и Бог
Того, что на земле - животные и люди
Того, что под землей - подземные существа.

Храм- это строение.

Бог вам ничего не изображал, чтобы вы из того создали себе иконы. Слово стало плотью, но кто помнит какая эта плоть была? Даже апостолы писали: "Отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем. Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое". А вы от куда знаете Христа по плоти? Апостолы Его видели лично, но даже они не знали Христа по плоти, а вы знаете. От куда?

[Алексей1984]

Не сотвори себе кумира:

Того, что на небе в верху - птицы, ангелы, Христос и Бог

Да, согласен, было бы совершенным бредом сотворить себе из Бога и Христа кумира.

- - - Добавлено - - -

Бог вам ничего не изображал, чтобы вы из того создали себе иконы.

Ну ведь врёте нагло и хоть бы устыдились.
Именно Бог дал все необходимые для веры изображения небесного, земного и подземного, через Своих пророков и апостолов.

- - - Добавлено - - -

Слово стало плотью, но кто помнит какая эта плоть была?

Уверяю Вас. плоть была человеческая. 127 раз Вам это повторяю.

- - - Добавлено - - -

Отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.

А Вы сможеет истолковать это мнение Павла, что оно значит?
Как мы может не знать Христа по Плоти, если этой самой Полоти и Крови причащаемся за каждой Литургией?