Нарушалась ли вторая заповедь пророками и апостолами?

[Алексей1984]

Пророки и апостолы описали духовный образ Христа и царства небесного, а не материальный.Так что они не нарушили вторую заповедь.

Логики не хватает. Какой бы образ они не писали, тем не менее это образ- изображение того, что на небе. И получается что нарушили, если подходить к вопросу так как Вы.

- - - Добавлено - - -

Духовно [/COLOR]лишь слово ]

И слово было к народу - не делай никакого изображения того что на небе, но пророки и апостолы изобразили и Бога, и небо и всё что на нём.
Это нарушение заповеди или нет?

- - - Добавлено - - -

а где сделали? что Вы имеете ввиду?...

В Библии естественно, а что я имел ввиду - говорил выше.

- - - Добавлено - - -

а где сказано что устного и письменного т.е словестной передачи форм и мыслей нельзя делать?..

В здравых рассуждениях надо обращаться к логике, если Бог говорит никаких, то понятно что никаких, ни устных, ни письменных, ни художественных, ни музыкальных. Если формы и мысли изображают небесное, то понятное дело что изображают небесное, чего Бог делать не велел.

[Лука]

если Бог говорит никаких, то понятно что никаких, ни устных, ни письменных, ни художественных, ни музыкальных. Если формы и мысли изображают небесное, то понятное дело что изображают небесное, чего Бог делать не велел.

Во-первых, Бога письменно изображает Библия.
Во-вторых, Бог запретил изображать что-либо евреям и только евреям.

[diana]

В здравых рассуждениях надо обращаться к логике, если Бог говорит никаких, то понятно что никаких, ни устных, ни письменных, ни художественных, ни музыкальных. Если формы и мысли изображают небесное, то понятное дело что изображают небесное, чего Бог делать не велел.

ок, если б так, тогда зачем Христос это - Слово?... чтобы молчать?..

[Алексей1984]

Во-первых, Бога письменно изображает Библия.
Во-вторых, Бог запретил изображать что-либо евреям и только евреям.

«не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им» (Исх. 20:4-6).

Понимаю этот стих как не делать себе кумира для поклонения из всего того, что на небе, на земле и ниже земли, не делать образа изображения этого кумира из всего небесного, земного и преисподнего.
В ином случае пророки и апостолы, получая образы от Самого Бога и Ангелов Его, к примеру образ скинии, изображение храма Соломонова были бы повинны в передаваемом изображении, а так без греха. Поэтому и почитатели икон греха в почитании не имеют, потому что иконы были написаны с изображений, образов, которые дал Сам Бог, через Своих пророков и апостолов. И если обвинять почитателей икон, то надо обвинять и корень всех образов Библию, а значит и Самого Бога. Вот этого и не поймут хулители икон.
Хотел это мнение высказать позднее, но видно тому судьба.

- - - Добавлено - - -

ок, если б так, тогда зачем Христос это - Слово?... чтобы молчать?..

Христос для того, что бы явить Самого Бога в человеке и образ которого, то есть письменное изображение, описание, было внесено в книги Нового Завета.

[alexb21]

«не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им» (Исх. 20:4-6).

Понимаю этот стих как не делать себе кумира для поклонения из всего того, что на небе, на земле и ниже земли, не делать образа изображения этого кумира из всего небесного, земного и преисподнего.

Хороший вопрос. Проблема в том, что наш ум не может мыслить никак иначе, как с помощью образов. Получается, всякий раз, пытаясь понять Тору умом, мы становимся нарушителями заповеди.

С уважением

[Алексей1984]

Хороший вопрос. Проблема в том, что наш ум не может мыслить никак иначе, как с помощью образов. Получается, всякий раз, пытаясь понять Тору умом, мы становимся нарушителями заповеди.

С уважением

А что же мы нарушаем, если образ, то есть изображение небесного, земного и подземного дал нам Бог через Своих служителей, пророков апостолов.

[alexb21]

А что же мы нарушаем, если образ, то есть изображение небесного, земного и подземного дал нам Бог через Своих служителей, пророков апостолов.

Слова земные, но понятия небесные. И если мы под земные слова ставим земные понятия, то становимся нарушителями заповеди. Но наш ум по другому воспринимать не способен. Понимаете куда я клоню?

С уважением

[Лука]

Алексей1984

(Исх. 20:4-6). Понимаю этот стих как не делать себе кумира для поклонения из всего того, что на небе, на земле и ниже земли, не делать образа изображения этого кумира из всего небесного, земного и преисподнего.

Этот запрет был дан евреям и только евреям. Он является частью закона упраздненного Христом и для Христиан не действителен.

И если обвинять почитателей икон, то надо обвинять и корень всех образов Библию, а значит и Самого Бога. Вот этого и не поймут хулители икон.

Согласен.

[Алексей1984]

Слова земные, но понятия небесные. И если мы под земные слова ставим земные понятия, то становимся нарушителями заповеди. Но наш ум по другому воспринимать не способен. Понимаете куда я клоню?

С уважением

Я вообще не понял что Вы такое написали, во всяком случае моя логика не воспринимает Вашей речи. Образы небесного, земного и подземного дал Сам Господь Бог, через Своих служителей. Если Бог дал образ - изображение храма Соломона, то именно такой храм Соломон и построил. Всё кратко, ясно, понятно, чего мудрить с этим простым и ясным, не совсем понимаю?

[Вовчик]

Почему пророки и апостолы сделали устное и письменное изображение того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли, нарушалась ли пророками и апостолами вторая заповедь?

описание - не изображение...

[Алексей1984]

описание - не изображение...

врёте однако...

[alexb21]

. Образы небесного, земного и подземного дал Сам Господь Бог, через Своих служителей. Если Бог дал образ - изображение храма Соломона, то именно такой храм Соломон и построил. Всё кратко, ясно, понятно, чего мудрить с этим простым и ясным, не совсем понимаю?

Святые и пророки видели духовными глазами скинию, храм и т.д. В этом нет нарушения заповеди. Это видение пророки "опускали" вниз до земного уровня. Так должно быть, иначе бы земное вообще не могло бы существовать. Все земное вообще существует только потому, что здесь есть несколько небесных искр, притянутых через усилие святых.
Запрет стоит на то, что бы человек не стал строить "свои небеса" основываясь на своем земном понимании. Я сейчас ясно выражаюсь?

С уважением

[Вовчик]

врёте однако...

докажите...иначе клевета...

[Алексей1984]

Святые и пророки видели духовными глазами скинию, храм и т.д. В этом нет нарушения заповеди. Это видение пророки "опускали" вниз до земного уровня. Так должно быть, иначе бы земное вообще не могло бы существовать. Все земное вообще существует только потому, что здесь есть несколько небесных искр, притянутых через усилие святых.
Запрет стоит на то, что бы человек не стал строить "свои небеса" основываясь на своем земном понимании. Я сейчас ясно выражаюсь?

С уважением

Да, вполне и я очень этому рад, рад искренне. Теперь мы говорим с Вами на одном и понятном языке. Спасибо.

- - - Добавлено - - -

докажите...иначе клевета...

Уже доказано, читайте всю тему.

[Вовчик]

Уже доказано, читайте всю тему.

врёте однако...