Вновь обретёт существование душа и тело брата твоего. Знаю, что обретёт.

[Двора]

В момент смерти из человека уходит жизнь, и это не душа, представляющая собою человеческую личность. Жизнь уходит к Богу, Который вдунул однажды дыхание жизни в человека. Психическая деятельность человека, называемая - душой, это производная его тела, как мысль человека это производное его мозга. Мысль ведь не может существовать самостоятельно без мозга.

Хоть мы и понимаем, что мысль духовна а не материальна, всё-же полагать , что духовная мысль способна иметь самостоятельное существование без своего носителя человеческого мозга, будет абсурдно.

так у вас тело творит душу, мозг мысль, сначала материя потом идея - это по вашему, а как по сути?
Сначала идея, потом ее воплощение.
Больше вопросов нет.

[Дамитрай]

так у вас тело творит душу, мозг мысль, сначала материя потом идея - это по вашему, а как по сути?
Сначала идея, потом ее воплощение.
Больше вопросов нет.

По сути, это смотря у кого. По сути у Платона сначала идеи, а материя это тень идей.
Он сел в пещеру сбоку от входа, чтобы не видеть кто проходит мимо, и попросил носильщиков проносить вещи мимо входа. В устье пещеры падали тени носильщиков и вещей, и философа осенила мысль, что наш мир это тень чего-то идеального. Но на самом деле наш мир был идеален, то есть он был создан Богом, но потом произошло грехопадение, и вера Богу позволяет увидеть глазами веры новый мир обещанный Богом.


Сказать, что тело творит душу это неверно. Человек это оживлённое = одушевлённое тело. Когда умирает человек, прекращается его психическая и органическая деятельность, т. е. всё как по науке, только наука воскресение не признаёт, а мы признаём.

Идея о душах, способных существовать без тела, тянет за собой другую идею. Ведь если принять эту идею за истину, то нужно будет принять и то, что этим душам понадобится целый мир для бестелесных душ, в котором они могли существовать. А где в Библии говорится о создании Богом мира для бестелесных душ ?

[Двора]

По сути, это смотря у кого. По сути у Платона сначала идеи, а материя это тень идей.

Вы писали о своем мнении, понимании, не о Платоне.
Уточняла ваше.
Уточнила.

[Дамитрай]

Здесь Иисус вначале говорит Марфе " верующий в Меня, если и умрет, оживет", подразумевая воскресение - соединение души с умершим телом. И это воскресение касается не только Лазаря, но и всех ранее умерших людей.

Ин 5:28-29: "Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло в воскресение осуждения."

И далее уже Христос говорит - " И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?". Здесь словосочетание "не умрет вовек" в других переводах кроме Синодального переведено как "никогда не умрет". И думаете слова Иисуса Христа "веришь ли сему" здесь обращены только к Марфе?

Но так как вы здесь не только не проявляете веру требуемую Христом, но и сознательно переиначиваете ясный смысл Его слов о том, что в жизни верующего никогда бессознательного временного промежутка связанного со смертью тела не будет, то вынужден просто прекратить общение..

Вы наверное уже обратили внимание на когнитивный диссонанс в своём посте. Если нет, то давайте вместе с Вами проследим за высказанными в Вашем посте мыслями.

Одну фразу из Иоанна.11.25. Вы толкуете так;... если и умрёт,... означает,.. если душа верующего отделится от тела....

Другую фразу из Иоанна.11.26. Вы толкуете так;.... не умрёт вовек,... это означает, что верующий не умрёт никогда.

В последнем толковании Вы утверждаете, что у верующего душа никогда не отделится от тела?

[Дамитрай]

Вы писали о своем мнении, понимании, не о Платоне.
Уточняла ваше.
Уточнила.

Это я просто напомнил Вам, что влившиеся в церковь образованные грекоязычные верующие свой языческий платонизм протащили под одеждой в церковь, и в тьме этих идей стали толковать Библию.

Библия учит, что человек, это неразрывное единство души и тела. Ни душа без тела, ни тело без души по отдельности существовать не могут. Человек умирает вместе с душой и телом, и воскреснет к жизни вечной вместе с новыми душой и телом.

[Двора]

Это я просто напомнил Вам, что влившиеся в церковь образованные грекоязычные верующие свой языческий платонизм протащили с чёрного хода и в тьме этих идей стали толковать Библию.

Библия учит, что человек это неразрывное единство души и тела, ни душа без тела, ни тело без души существовать не могут. Человек умирает вместе с душой и телом, и воскреснет к жизни вечной вместе с новыми душой и телом.

Нет, не так, потому что в спасении нуждается именно душа, дух в любом случае идет к Богу, Бог дал, Бог и забирает, тело из праха и в прах возвращается,
а вот душа

²¹ Посему, отложив всякую нечистоту и остаток злобы, в кротости примите насаждаемое слово, могущее спасти ваши души.

[Дамитрай]

Нет, не так, потому что в спасении нуждается именно душа, дух в любом случае идет к Богу, Бог дал, Бог и забирает, тело из праха и в прах возвращается,
а вот душа

Фраза могущее спасти ваши души, это одно и то-же как сказать, .. могущее спасти вас от грядущего гнева, и подобных фраз в н.з немало. Душа твоя, душа моя это весь человек. Посмотрите библейскую энциклопедию, что означает слово - душа.

[Предвестник]

Дамитрай

Скажите - есть ли смысл мне отвечать на ваши вопросы если вы целенаправленно искажаете ясный смысл слов Иисуса Христа о том, что верующий в Него никогда не умрёт?

Вот вы говорите: "..Одну фразу из Иоанна.11.25. Вы толкуете так;... если и умрёт,... означает,.. если душа отделится от тела....". Да, при физической смерти человека душа отделяется от умершего тела..

Далее, цитирую вас: "Другую фразу из Иоанна.11.26. Вы толкуете так;.... не умрёт вовек,... это означает, что верующий не умрёт никогда". Да, при смерти тела человека душа его не умирает.

А вот здесь в ваших словах неправда: "В последнем толковании Вы утверждаете, что у верующего душа никогда не отделится от тела?"

Так я не говорил - это ложное свидетельство на ближнего, грех делаете перед Богом. Вообще - это нарушение правил форума и за такой поступок вас могут отключить...

[Двора]

Фраза могущее спасти ваши души, это одно и то-же как сказать, .. могущее спасти вас от грядущего гнева, и подобных фраз в н.з немало. Душа твоя, душа моя это весь человек. Посмотрите библейскую энциклопедию, что означает слово - душа.

Кто говорит, говори как говорит слово Божие.

[Дамитрай]

Кто говорит, говори как говорит слово Божие.

Так Слово Божье так и говорит, Втор.10.22. в семидесяти душах пришли отцы твои в Египет. то есть в количестве 70.ти человек, человек = душа.

[Двора]

Так Слово Божье так и говорит, Втор.10.22. в семидесяти душах пришли отцы твои в Египет. то есть в количестве 70.ти человек, человек = душа.

¹² Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.

- - - Добавлено - - -

Не для спора, а ради глубины познания ...

[Дамитрай]

¹² Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.

- - - Добавлено - - -

Не для спора, а ради глубины познания ...

Почему, можно и подискутировать но без перекосов. Это известный стих, но он не говорит, что душа или дух могут существовать в виде человеческой личности без человеческого тела. Под словом дух или душа могут пониматься то эмоции, то мысли, вообщем палитра психической деятельности. Толкуют, что дух сфера разума и совести, а душа отвечает за эмоции, но в Библии есть тексты, в которых говорится, что дух ведает сферой эмоций, воли. Один и тот-же автор Библейской книги, мог использовать термин дух и душа в одинаковом смысле, Моисей написал, что Иаков испустил дух, а из Ревекки выходила душа. А другой автор различает понятия дух и душа, и ваш дух и ваша душа и ваше тело, ....

И это не должно нас смущать, в целом дух и душа это сфера внутреннего человека. Если евреи хотели сказать о внутреннем человеке, то использовалось понятие лееб - сердце, т.е сердце как внутренний человек со всеми его силами, середина центр, глава.

[Двора]

Почему, можно и подискутировать но без перекосов. Это известный стих, но он не говорит, что душа или дух могут существовать в виде человеческой личности без человеческого тела. Под словом дух или душа могут пониматься то эмоции, то мысли, вообщем палитра психической деятельности. Толкуют, что дух сфера разума и совести, а душа отвечает за эмоции, но в Библии есть тексты, в которых говорится, что дух ведает сферой эмоций, воли. Один и тот-же автор Библейской книги, мог использовать термин дух и душа в одинаковом смысле, Моисей написал, что Иаков испустил дух, а из Ревекки выходила душа. А другой автор различает понятия дух и душа, и ваш дух и ваша душа и ваше тело, ....

И это не должно нас смущать, в целом дух и душа это сфера внутреннего человека. Если евреи хотели сказать о внутреннем человеке, то использовалось понятие лееб - сердце, т.е сердце как внутренний человек со всеми его силами, середина центр, глава.

так не получается без перекосов: вы пишите тело и душа одно и они не разделимы, на что вам вопрос и ... какие разные ответы, вплоть до разных авторов Писаний.
Блуждания ...почему то это не увлекает.

[Дамитрай]

так не получается без перекосов: вы пишите тело и душа одно и они не разделимы, на что вам вопрос и ... какие разные ответы, вплоть до разных авторов Писаний.
Блуждания ...почему то это не увлекает.

Возьмите полную симфонию Библии, лучше книжную, там слово дух, духа, духу идут колонкой и посмотрите как понимают разные авторы Библии слово дух. Вы когда-нибудь просматривали по этому вопросу симфонию Библии ?

Моисей иногда не различает понятия дух и душа, Иаков испустил дух, из Реввекки выходила душа. В том и другом случае речь идёт об одном и том-же - они умерли. Если задать вопрос; Почему Иаков испустил дух а из Ревекки вышла душа ? Взять симфонию Библии, и найти там стихи, дух уходит к Богу. И сказать дух Иакова ушёл к Богу. А куда ушла душа Ревекки ? Ведь не сказано, что она испустила дух.

[Алексей1984]

А куда ушла душа Ревекки ? Ведь не сказано, что она испустила дух.

Душа Господа после смерти Его плоти сошла в глубины ада для благовестия спасения духам непокорным Божьему произволению во времена Ноя. Из этого свидетельства определяем, что душа человека и плотское его тело соединены при жизни плоти, но разделены после её смерти.