Вновь обретёт существование душа и тело брата твоего. Знаю, что обретёт.

[Дамитрай]

В Иоанна.11.23.24. Иисус говорит Марфе; ...воскреснет брат твой. Марфа сказала Ему, знаю, что воскреснет в воскресение , в последний день.

Смерть это небытие, а жизнь это бытие, т.е. существование.

Иисус ведь не сказал Марфе, не беспокойся, душа твоего брата в загробном мире ожидает воскресения своего бессмертного тела. Спаситель сказал; воскреснет брат твой, т.е будет снова сотворён весь новый человек с душою и телом.

Можно-ли понимать текст Иоанна 11.23.24. .... Вновь обретёт существование душа и тело брата твоего. Знаю, что обретет в воскресение, в последний день ?

[vitaliy KindomG]

Можно-ли понимать текст Иоанна 11.23.24. .... Вновь обретёт существование душа и тело брата твоего. Знаю, что обретет в воскресение, в последний день ?

нельзя

42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении; 1Ин15:44

43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе; 44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.

Здесь речь о теле ( не о духе и возрождении )

Но Иисус сказав "Я есть воскресение и жизнь" акцентировал внимание на рождении свыше, рождение свыше духа от Духа Святого , что есть первое воскресение ( не путать с описанным в Откровении) как пути в нетленное.

Это как Павел назвал посевом в тлении: сеется в тлении, восстает в нетлении.

Жизнь в теле земном ( за редким исключением описанным в Библии) дается только один раз ( в этом атеисты правы)

[Дамитрай]

нельзя

42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении; 1Ин15:44

43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе; 44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.

Здесь речь о теле ( не о духе и возрождении )

Но Иисус сказав "Я есть воскресение и жизнь" акцентировал внимание на рождении свыше, рождение свыше духа от Духа Святого , что есть первое воскресение ( не путать с описанным в Откровении) как пути в нетленное.

Это как Павел назвал посевом в тлении: сеется в тлении, восстает в нетлении.

Жизнь в теле земном ( за редким исключением описанным в Библии) дается только один раз ( в этом атеисты правы)

Приветствую Вас ! Так ведь сотворённый новый человек с его душою и телом будет нетленным.

[vitaliy KindomG]

Приветствую Вас ! Так ведь сотворённый новый человек с его душою и телом будет нетленным.

не "сотворенный новый", а восставший в нетлении.

Душа ( или дух ) та же остается , личность одним словом та же


Тление не наследует нетление,
Вообще понятие "воскресение" есть в нескольких смыслах и есть в переносном значении.

К примеру на мой взгляд воскреснуть на суд не означает получить нетленное тело, чтобы явится перед престолом, считаю это нечто неразумным или нецелесообразным , по крайней мере это не уточняется при упоминании о суде ( очевидно, поскольку данные детали не столь важно знать сейчас )
Бог может судить и непосредственно души на суде ,
а воскреснуть на суд в данном случае означает "появиться " пред жизнью, или воскреснуть пред лице Божие

Поскольку присутствие Божие - есть жизнь .

А уже после оправдания на суде праведные обретут нетленное тело ( чтобы быть так сказать "поприличнее" выглядеть , поскольку душа без тела выглядит как бы голая душа ( неприлично )

О таких вещах не совсем корректно много рассуждать, от самое рассуждения мало что поменяется,
важнее рассуждать о том, чтобы и одетыми ( в теле находясь) не оказаться нагими духовно .

Человек -то остается тот же не "новый" . Тело - это как одежда , бывает тленное а бывает не тленное.

Нетленное могут обрести только имеющие еще одежду ( праведности ) духовную достойную.

[Дамитрай]

не "сотворенный новый", а восставший в нетлении.

Душа ( или дух ) та же остается , личность одним словом та же


Тление не наследует нетление,
Вообще понятие "воскресение" есть в нескольких смыслах и есть в переносном значении.

К примеру на мой взгляд воскреснуть на суд не означает получить нетленное тело, чтобы явится перед престолом, считаю это нечто неразумным или нецелесообразным , по крайней мере это не уточняется при упоминании о суде ( очевидно, поскольку данные детали не столь важно знать сейчас )
Бог может судить и непосредственно души на суде ,
а воскреснуть на суд в данном случае означает "появиться " пред жизнью, или воскреснуть пред лице Божие

Поскольку присутствие Божие - есть жизнь .

А уже после оправдания на суде праведные обретут нетленное тело ( чтобы быть так сказать "поприличнее" выглядеть , поскольку душа без тела выглядит как бы голая душа ( неприлично )

О таких вещах не совсем корректно много рассуждать, от самое рассуждения мало что поменяется,
важнее рассуждать о том, чтобы и одетыми ( в теле находясь) не оказаться нагими духовно .

Человек -то остается тот же не "новый" . Тело - это как одежда , бывает тленное а бывает не тленное.

Нетленное могут обрести только имеющие еще одежду ( праведности ) духовную достойную.

Да. Восставший в нетлении с душой и телом.

- - - Добавлено - - -

Настоящая смерть - это разделение духа человека с Богом.

Физическая смерть - это разделение души человека с телом.

Оставьте свои атеистические возрения своим потомкам!

Я верую во Христа и в воскресение праведных к жизни вечной. А то, что душа отделяется от тела, то Библия этому не учит, этому учит предание старцев.

[willkop]

А то, что душа отделяется от тела, то Библия этому не учит, этому учит предание старцев.

Во первых воскресение и сотворение - это две большие разницы.
Адама и Еву сотворил, Лазаря воскресил.

Если по вашему душа не отделяется от тела, как Иисус воскресил Лазаря, имевшего при этом абсолютно ту же личность-душу и то же тело?
Она же в небытье ... как и Лазарь.

При том же втором пришествии и воскресении мёртвых во Христе - они получат нетленные тела, а Лазарь потом благополучно помер.
А это значит, что существует возвратный механизм из смерти в жизнь при воскрешении мёртвых по молитвам верующих учитывая, что это один из признаков уверовавшего.

Ваша ошибка в том, что и смерть - это тоже бытие.
Только за границами физического восприятия.
И никаких старцев.

[Дамитрай]

Во первых воскресение и сотворение - это две большие разницы.
Адама и Еву сотворил, Лазаря воскресил.

Если по вашему душа не отделяется от тела, как Иисус воскресил Лазаря, имевшего при этом абсолютно ту же личность-душу и то же тело?
Она же в небытье ... как и Лазарь.

При том же втором пришествии и воскресении мёртвых во Христе - они получат нетленные тела, а Лазарь потом благополучно помер.
А это значит, что существует возвратный механизм из смерти в жизнь при воскрешении мёртвых по молитвам верующих учитывая, что это один из признаков уверовавшего.

Ваша ошибка в том, что и смерть - это тоже бытие.
Только за границами физического восприятия.
И никаких старцев.

Приветствую Вас.. Мы читаем; Если вы воскресли со Христом, то вы новая тварь. Здесь воскресение и новое творение синонимичны. Это именно представление старцев о том, что смерть - это жизнь в не комфортных условиях в аду, а жизнь - это жизнь в комфортных условиях в раю.

[willkop]

Приветствую Вас.. Мы читаем; Если вы воскресли со Христом, то вы новая тварь. Здесь воскресение и новое творение синонимичны. Это именно представление старцев о том, что смерть - это жизнь в не комфортных условиях в аду, а жизнь - это жизнь в комфортных условиях в раю.

Вообще то тут имеется в виду рождение свыше человеческого духа, мёртвого по причине греха, через покаяние и веру в Христа.

Никакого материального творения тут нет.

И при чём тут физическая смерть?

[Квинт]

Я верую во Христа и в воскресение праведных к жизни вечной. А то, что душа отделяется от тела, то Библия этому не учит, этому учит предание старцев.

вот видите насколь важно знать НЕ только Библию, НО!..
и Священное Предание ...

[Дамитрай]

Вообще то тут имеется в виду рождение свыше человеческого духа, мёртвого по причине греха, через покаяние и веру в Христа.

Никакого материального творения тут нет.

И при чём тут физическая смерть?

Рождение свыше это новое творение, также и наше смертное тело исчезнет и будет сотворено наше новое бессмертное тело когда при втором пришествии будет воскресение праведных. Новое сотворение названо воскресением потому что будут сотворены люди ранее существовавшие. Адам раньше не существовал, поэтому его появление на свет и названо сотворением.

- - - Добавлено - - -

вот видите насколь важно знать НЕ только Библию, НО!..
и Священное Предание ...

Одно предание старцев говорит, что есть чистилище, другое предание старцев эту идею категорически отвергает. Лучше иметь Библию, и Библейскую симфонию, Байбл-зум.

[willkop]

Рождение свыше это новое творение, также и наше смертное тело исчезнет и будет сотворено наше новое бессмертное тело когда при втором пришествии будет воскресение праведных. Новое сотворение названо воскресением потому что будут сотворены люди ранее существовавшие. Адам раньше не существовал, поэтому его появление на свет и названо сотворением.

Рождение свыше - это воскрешение мёртвого духа и к сотворению не имеет никакого отношения.

Но ... можете и дальше играть словами.

[Helg]

Иисус ведь не сказал Марфе, не беспокойся, душа твоего брата в загробном мире ожидает воскресения своего бессмертного тела. Спаситель сказал; воскреснет брат твой, т.е будет снова сотворён весь новый человек с душою и телом.

Тогда это будет не воскресение, а сотворение нового человека. Тело будет новое, а душа та же.

[Дамитрай]

Рождение свыше - это воскрешение мёртвого духа и к сотворению не имеет никакого отношения.

Но ... можете и дальше играть словами.

Никакой игры в Библии нет, написано;... кто воскрес со Христом, тот новое творение.


Посмотрите на Байбл зуме стих 2 Кор.5.17. греческое слово ктисис - создание творение, употребляется в н.з. 19 раз и означает выше указанное.

- - - Добавлено - - -

Тогда это будет не воскресение, а сотворение нового человека. Тело будет новое, а душа та же.

Именно так и будет. Воскресение праведных это новое творение людей, которые жили раньше.

[Предвестник]

Можно-ли понимать текст Иоанна 11.23.24. .... Вновь обретёт существование душа и тело брата твоего. Знаю, что обретет в воскресение, в последний день ?

Добрый вечер!Так понимать процитированный вами текст нельзя.
Через стих далее Иисус говорит, что "всякий живущий и и верующий в Меня не умрёт вовек. Веришь ли сему?"
Что значит "не умереть вовек"? Лазарь же был мёртв тогда уже несколько дней. Речь здесь у Спасителя идёт о бессмертии души.
Не умереть вовек - значит не умереть никогда, жить вечно вне осуждения. Тело однажды у нас умрёт, но душа - никогда.

Но если предположить здесь, как вы считаете, что после физической смерти личность человека просто погружается в небытие, то слова Христа "не умрёт вовек"
будут якобы уже неверными. Но Иисус Сам есть истина и естественно все Его Слова верны. Поэтому слова "не умрёт вовек" исключают временной промежуток с предполагаемым небытием до воскресения человека.

[Dyx]

Можно-ли понимать текст Иоанна 11.23.24. .... Вновь обретёт существование душа и тело брата твоего.

А что тело Лазаря исчезло?.. сгорело и пепел развеян? испарилось? Лежит себе в целости и сохранности во гробе...
Вот по этому я и не признаю другие переводы, кроме Синода. Всякий неразумный строчит свой перевод...