"Кто делает грех, тот от диавола", или: "если не имеем греха, истины нет в нас"?

[Ольга Владим.]

"Мы - грешники! Потому что "нет праведного ни одного" (Рим.3:10), но имеем "ходатая за наши грехи - Иисуса Христа" (1Иоан.2:1)".

Так и есть.

Те есть look, leading... - скотоложники, мужеложники, прелюбодеи, воры, убийцы, пьяницы, злоречивые..., но в отличие от людей мира, имеют волшебное слово, которое они произносят после совершённых грехов: "прости, Господь, за наше: скотоложество, мужеложество, прелюбодеяние, воровство, убийства, пьянство, злоречие...".

А глупые в мире не знают это волшебное слово, поэтому их участь - озеро огненное (Откр.21:8).

Глупые и грешники не желают этого слова по своей греховной гордыне.

Ну а Бог уж точно разберется - искреннее раскаяние или ложное.

Или Вы Бога держите за дурака?

Но Библия говорит, опровергая вышеупомянутые "бесовские учения" (1Тим.4:1-2), что:

9 Неправедные Царства Божия не наследуют! Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.
(1Кор.6:9-11)

11-й стих говорит о том, что люди Божии такими были в прошлой жизни (до рождения свыше).

У рождённого свыше человека совсем другая природа, природа - праведника, внутри которого живёт Бог, который водим Духом Святым (Рим.7:6), а не ветхого человека, утопающего в грехах, внутри которого живёт сатана, и ведёт его по жизни (толкает в грех) (Еф.2:1-2).

Конечно, никто не говорит, что люди Божии не могут согрешить! Но согрешают они один раз из 1000 случаев! Это всё равно, как прилежный водитель, знающий наизусть правила дорожного движения, у которого рядом сидит инструктор и учитель..., всё равно хотя бы один раз в месяц нарушит их, потому что на дороге может возникнуть любая нестандартная ситуация! Тем более, в духовном мире, когда идёт ожесточённая война за души человеческие!

Про 1000 случаев - это в Писании - или Ваше самовольное определение?

А еще - Вы смешиваете понятия - грешить по обычаю - это грешники так делают, и грешить - спотыкаясь - посмотрите в подстрочники.

Спотыкаются, претыкаются - все. Это не преднамеренный грех. И за него следует искренне(такое для Вас нонсенс?) каяться и он будет прощен.

То есть праведник (рождённый свыше) может согрешить только или по неведению, или, попав под сильную атаку сатаны, или по причине возникновения нестандартной ситуации. Например, Пётр отрёкся от Иисуса (Матф.26:69-75), Пётр, Варнава и прочие Иудеи лицемерили (Гал.2:13).

Значит - таки может?

Но что происходит с человеком, когда он согрешает даже по неведению? Он отступает от Бога, и попадает во власть дьявола, который тащит его в погибель: "Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?" (Рим.6:16).

Потому и необходимо раскаяние и исправление.

Если "нет праведного ни одного" (Рим.3:10), включая людей Божьих (рождённых свыше), то всем на 100% участь - озеро огненное: "Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою..." (Откр.21:8).

А ДЛЯ ЧЕГО ЖЕ ЕЩЕ ПРИШЕЛ ХРИСТОС - ЕСЛИ ЕСТЬ 100 ПРОЦЕНТНЫЕ ПРАВЕДНИКИ???

[Трэм]

По теме. Думаю, не нужно забывать важную вещь, что в верующем все же ДВЕ природы. Неверующий раб греха, он не может не грешить, и не может сам по себе освободиться: «всякий, делающий грех, есть раб греха Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете» Ин.8:34-36. После освобождения от греха, человек верующий, имеет, по крайней мере, выбор: «кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности? Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя. Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности» Рим.6:16-18.

Две природы это ветхий человек (Еф.4:22, Кол.3:9) и новый человек, или внешний человек и внутренний человек (2 Кор.4:16). Они оба присутствуют, и никуда ветхая природа не пропадает, но, однако, должна быть отложена или почитаться мертвой (Рим.6:11), а также появляется новая, которую нужно взращивать и укреплять. Ветхий человек, как можно понять, это не только плоть как тело материальное, но это тело в котором живет нематериальный грех (Рим.7:18), поэтому это также похоти или помышления плотские (Еф.4:22), плотской ум (Рим.8:7) и сердце, которое лукавое (Иер.17:9, Мф.15:19), и все это просыпается и дает о себе знать сразу, как только мы даем возможность этому ветхому человеку или греху ожить.

А грех оживает, как можно заметить, когда приходит закон: «когда пришла заповедь, то грех ожил, а я умер» Рим.7:9-10, то есть «заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти». Здесь надо заметить, что заповедь дана для жизни, но плоть не в состоянии исполнять закон, «потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут» (Рим.8:7), и таким образом закон, как сказано, был «ослаблен плотью» (Рим.8:3, 4). Но «Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти, чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу», то есть Бог дал возможность исполнять закон по духу, который живет в верующих, а плоть с грехом осуждена, и должна почитаться мертвой, и в конечном итоге умереть.

Истина в том, что грех, который в нас верующих (1 Ин.1:8), в плоти, он не удаляется, и его нужно постоянно почитать мертвым и умерщвлять духом (Рим.8:13), как вирус, но с которым можно жить для Бога и приносить плод праведности. Нужно отличать грех и грехи, грех это корень, а грехи - это плоды. То, что живет в плоти это грех (он от рождения), а грехи это то, что мы сами производим отдавая свои члены в послушания этому греху (Рим.6:12-13, 19, Кол.3:5). И если мы, будучи свободными, даем возможность ожить греху в нас, то он сразу приносит свои плоды, и такое, конечно, может быть, поэтому сказано: «Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцом, Иисуса Христа, праведника; Он есть умилостивление за грехи наши» 1 Ин.2:1-2.

Новая природа это то, что рождено от Духа Божия «рожденное от Духа есть дух» Ин.3:6, 1:12-13, 1 Ин.5:1, она есть новый духовный человек и внутренний человек, который не может грешить, потому что рожден от Бога (1 Ин.3:9). Поэтому нужно жить по духу, чтобы не грешить, а не по плоти: «поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти» Гал.5:16. Неверующий не может жить по духу, потому что не имеет духа, а верующий имеет и должен жить по духу (Рим.8:9), хотя, может, как свободный, и продолжать жить по плоти, а «Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют» Гал.5:19-21, то есть такие дела сгорят, «А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня» 1 Кор.3:15. Как образный пример этого спасения из огня, наверное, можно привести Лота, который, хотя, и спасся (то есть сохранил жизнь) в пещере, но, кажется, все остальное потерял (Втор.23:3, 6), в отличии от Авраама.

Еще насчет статуса «святой». Верующих в Писании называют «святыми», но как это может относится к ним, если они, во-первых, являются людьми в которых остается грех, а, во- вторых, они могут согрешать, хотя, конечно, в них есть и новая, совершенно, безгрешная природа духа. Можно сказать, что верующий должен освящаться и достигать святости, и в будущем, или не менее, чем в воскресении, он будет настоящим святым, но, думаю, не в этом учение Писания. А в том, что верующие «призванные святые» (Рим.1:7), святые по призванию, а не по происхождению или по делам, и это совершенно не зависит от последующего возрастания в благодати или стандарта святости. Ибо само призвание Божие святое: «спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен, открывшейся же ныне явлением Спасителя нашего Иисуса Христа, разрушившего смерть и явившего жизнь и нетление через благовестие» 2 Тим.1:9-10.

[Призван]

Если "нет праведного ни одного" (Рим.3:10), включая людей Божьих (рождённых свыше), то всем на 100% участь - озеро огненное: "Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою..." (Откр.21:8).

А ДЛЯ ЧЕГО ЖЕ ПРИШЕЛ ХРИСТОС, ЕСЛИ ЕСТЬ 100 ПРОЦЕНТНЫЕ ПРАВЕДНИКИ???

100%-ым праведником человек становится только во Христе (через рождение свыше):

• "Если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности" (Рим.8:1-10).
• "Кто делает грех, тот от диавола... Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога" (1Иоан.3:8,9).
• "Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя. Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности" (Рим.6:17,18).
• "Будьте святы, потому что Я свят" (1Пет.1:16).

[leading]

"О, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын диавола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних?" (Деян.13:10).

В Рим.7:14-20 Павел говорил о состоянии человека до рождения свыше! А в следующей главе о рождённых свыше:

2 Потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти...
10 Если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
(Рим.8:1-10)

Безгрешный лжец, когда я услышу ответы на свои вопросы?

Переношу пост с вопросами сюда, мож здесь виднее будет.

Сообщение от Призван
Во-первых, я тебе ответил на все твои вопросы в этом сообщение.

Снова врёте, вы не ответили на вопросы.
Я просил вас ответить на вопрос ЛИЧНО О СЕБЕ, а не о всех людях:
Вы можете о себе лично на все сто сказать, что вы, который заявляет, что рождён свыше, совершенно безгрешный?


Следующая ваша ложь.
Покажите мне, где ваш ответ на этот вопрос?
Сможете ли вы мне назвать хотя бы одного человека, кроме Христа и христианина Семёна, которые совершенны и безгрешны?

Во-вторых, это твои фантазии, что я тебя два раз пытался обмануть. Просто ты подыскиваешь под меня, в чём меня обвинить, как подыскивали под Иисуса богопротивники:

Уже не два раза вы пытались меня обмануть, а намного больше. И это доказано. Лжец вы, а таковы Царство Божье не наследуют, их участь в озере огненном.
8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
(Откр.21:8)

[Призван]

Я просил вас ответить на вопрос ЛИЧНО О СЕБЕ, а не о всех людях:
Вы можете о себе лично на все сто сказать, что вы, который заявляет, что рождён свыше, совершенно безгрешный?

Вот, как Павел отвечал на такие вопросы:

3 Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе.
4 Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судья же мне Господь.
(1Кор.4:3,4)

Считай, что я тебе ответил словами Павла!

[Yana]

Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди;

Ледяеву и Ренеру тоже все равно на ваши суды-пересуды.

- - - Добавлено - - -

И станут ли Ледяев и Ренер бурчать на форумах то под видом девушки на выдание, то под видом загадочного Призванного...)

[Призван]

3 Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе.
4 Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судья же мне Господь.
(1Кор.4:3,4)

Ледяеву и Ренеру тоже все равно на ваши суды-пересуды.

Если Ледяеву и Ренеру всё равно на суды... (продолжают проповедовать "бесовские учения" - 1Тим.4:1-2), то это лишний раз доказывает, что они - не от Бога!

47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
(Иоан.8:47)

Есть обвинения (суды...) от Бога, а есть обвинения (суды...) от сатаны!

Об обвинениях (судах...) от сатаны сказано: "не судите, да не судимы будете" (Матф.7:1).

Обвинения (суды...) от сатаны:

1. Когда человек, живя в грехе..., обвиняет человека Божьего, исполняющего заповеди Божии: "лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего" (Матф.7:5).

2. Когда человек извращает Писание:"...невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают Писания" (2Пет.3:16).

3. Когда человек клевещет (бездоказательно обвиняет), клеветник - дьявол (Откр.12:10).

Об обвинениях (судах...) от Бога сказано: "судите судом праведным" (Иоан.7:24).

Обвинения (суды...) от Бога - это обличения христианина, водимого Духом Святым (Рим.7:6), на основании истины (Слова Божьего), о которых сказано:

"Слушающий вас Меня слушает, а отвергающий вас Меня отвергает..." (Лук.10:16).
"Если войдёте в город и вас не примут, то в судный день тому городу будет хуже, чем Содому" (Лук.10:10-12).

Реакция детей дьявола на обличения людей Божьих - отвержение и злословие:

«Ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы» (Иоан.3:20,21).
«Изгонят вас из синагог..., и убивать будут вас...» (Иоан.16:2-3).

[Yana]

Если Ледяеву и Ренеру всё равно на суды... (продолжают проповедовать "бесовские учения" - 1Тим.4:1-2), то это лишний раз доказывает, что они - не от Бога

Вам все равно на суды Leading. (Продолжаете проповедовать бесовские учения). Это лишний раз доказывает, что вы - не от Бога.

[leading]

Считай, что я тебе ответил словами Павла!

Считай, что ты сам себя осудил и доказал, что ты лжец!
А лжецы Царство Божье не наследую, их участь в озере огненном. Не веришь?
Читай:

8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
(Откр.21:8)

[Призван]

Считай, что ты сам себя осудил и доказал, что ты лжец! А лжецы Царство Божье не наследую, их участь в озере огненном. Не веришь? Читай:

8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
(Откр.21:8)

Сейчас мы посмотрим, кто из нас лжец!

Во-первых, вышеупомянутое сообщение - это клевета! Клеветник (бездоказательно обвиняющий) - дьявол (Откр.12:10).

Во-вторых, в этих сообщениях я доказал, что ты - извращаешь Писания (см. здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь). Извращают Писание - невежды (2Пет.3:16) и сыны лукавого (2Кор.4:3-4). Ты, конечно, будешь говорить наоборот, что я извращают Писание... Поэтому не для тебя эти доказательства, а для тех, кто от Бога: "Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога" (Иоан.8:47).

В-третьих, ты баптист? Почему спрашиваю? Потому что вижу в других темах, что ты, во-первых, баптистов защищаешь, во-вторых, проповедуешь баптистские лжеучения, например, о том, что баптист спасён, и спасение потерять не может... (см. здесь, здесь).

Проанализируем деятельность баптистов и их вероучение, чтобы увидеть - кому они поклоняются - Богу или богу с маленькой буквы (2Кор.4:3-4)?

Первое отступление от Слова Божьего. Баптисты подчиняются не Библии (Новому Завету), а вероучению, о котором Иисус сказал: «вы устранили заповедь Божию преданием вашим. Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим» (Матф.15:6-9).

Второе отступление от Слова Божьего. Баптисты имеют регистрацию церкви в государстве, которая позволяет строить храмы, иметь защиту государства... А Иисус и Его ученики действовали нелегально, потому что их гнали, убивали - религиозные партии, стоящие у власти! Иисус сказал: «Изгонят вас из синагог (собраний, признанных государством)..., и будут убивать вас...» (Иоан.16:2-3).

Третье отступление от Слова Божьего. Баптисты имеют название своей организации. А истинные ученики Христа называли себя только христианами (Деян.11:26). Когда христиане начали присваивать своим церквям имена, то Павел сказал, что они - плотские (1Кор.3:4), а плотские - это безбожники (Гал.5:19-21).

Четвёртое отступление от Слова Божьего. Баптисты называют другие конфессии - братьями..., например, пятидесятников..., но враждуют с ними из-за доктринальных различий. А враждуют только сыны лукавого: «Кто говорит, что он во свете, а ненавидит брата своего, тот ещё во тьме» (1Иоан.2:9).

Пятое отступление от Слова Божьего. Баптисты проповедуют лжеучения, например, о том, что баптист спасён, и спасение потерять не может... А Библия говорит: даже пастора, которых Дух Святой поставил блюстителями, пасти Церковь Господа (Деян.20:28), отступили (Деян.20:29,30). О высокопоставленных учителях сказано, что они отступили от Бога и погибнут (2Пет.2:1,2). Более подробно см. здесь.

Шестое отступление от Слова Божьего. Баптисты называют православных... - братьями, устраивают молитвенные завтраки с ними Значит, они водимы тем же духом. А православные... поклоняются идолам (иконам), костям, молятся умершим..., православные инквизиции зверски убивали всех несогласных с государственной верой (отрезали языки, отрубали головы, сжигали на кострах). «Кто делает грех, тот от диавола...» (1Иоан.3:8). Более подробно см. здесь.

[John Vestnik]

При рождении свыше из грешника рождается младенец, но рождение свыше не делает
в один миг младенца мужем совершенным или безгрешным к которому не прикасается дьявол.
Но рождение свыше ставит его на путь совершенства, очищения и освящения,
а совершенство это процесс и может быть длинною всей жизни.

1 И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе.
2 Я питал вас молоком, а не твердою пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах,
3 потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы?
и не по человеческому ли обычаю поступаете? (1-е Кор 3 гл)
Павел называет Коринфян братьями и они уже младенцы во Христе, но между ними
еще споры и зависть потому что еще плотские и не совершенны и питаются молочком.

7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом,
и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас (1-е Иоан).
А здесь Иоанн пишет о тех кто уже "ходит во свете", но не безгрешен
и через Кровь Иисуса очищается от всякого греха.

Сатана клевещет сегодня на детей Божьих особенно на тех кто в начале пути:
ты согрешил, значит не дите Бога, ты погибший,
чтобы остановить человека на пути очищения и освящения.
Но Любящий Отец приготовил жертву Христа чтобы через кровь очищать детей Своих
зная что самим детям это не под силу быть безгрешным и спастись.

25 ...так кто же может спастись?
26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно (Матф 19 гл).

[beta]

8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас (1-е Иоан).
А здесь Иоанн пишет о тех кто уже "ходит во свете", но не безгрешен

Вот как так можно?

Читаем одно, утверждаем другое......

Бога вообще не боимся?

Это понятно, что что Вы ищете, то и находите.......

[John Vestnik]

Вот как так можно?

Читаем одно, утверждаем другое......

Бога вообще не боимся?

Это понятно, что что Вы ищете, то и находите.......

beta имеешь глаза и не видишь?
Читай выше.
Кого Кровь очищает от всякого греха в 7 стихе?
Того кто ходит во свете подобно как Он во свете.

[beta]

beta имеешь глаза и не видишь?
Читай выше.
Кого Кровь очищает от всякого греха в 7 стихе?
Того кто ходит во свете подобно как Он во свете.

Может о Себе говорите????

Цитата из Библии:

Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.
Евреям 10:2

Или у Вас, какое-то иное, не христианское очищение...... оно и не удивительно.... беззаконие достигло предела....

[John Vestnik]

Может о Себе говорите????

Цитата из Библии:

Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.
Евреям 10:2

Не имели бы, да бы мешает.
Здесь как раз говорится о не способности сделать совершенными приходящих, читай выше:

1 Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними.
2 Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.
(К Евреям 10 глава )

Я глубочайше извиняюсь что заставил волноваться ваш религиозно девственный мозг,
но этот 8-й стих который вы выделили выше говорит про вас.

8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас (1-е Иоан).