"Кто делает грех, тот от диавола", или: "если не имеем греха, истины нет в нас"?

[leading]

Истина (Слово Божие) говорит следующее.

Вы утверждаете, что рождённый свыше христианин не может грешить, согласно вашему пониманию Писания, но в то же время вы умышленно, не спонтанно пытались два раза меня обмануть, что есть тяжкий грех.
Пятый раз задаю вам вопросы:
Теперь вы можете о себе на все сто сказать, что вы, который заявляет, что рождён свыше, безгрешный?
Сможете ли вы мне назвать хотя бы одного человека, кроме Христа и христианина Семёна, которые совершенны и безгрешны?

[Квинт]

Объясните, что это значит родиться свыше и почему безгрешные стареют и умирают как и все грешники?

рождение свыше (о котором говорит Господь) это Крещение ...

[beta]

"Кто делает грех, тот от диавола", или: "если не имеем греха, истины нет в нас"?

Грех, это нарушение закона.


Существует два Завета, и у каждого есть свое условия вхождения в Завет - Закон.


Грех это нарушение Закона. Какого?


Первого или Нового?

У каждого из них свои условия, и то что грех согласно одному, не всегда может быть грехом согласно другому.


В Евангелии мы отчетливо видим, что грехом считается нарушение Новой Заповеди Любви.

И ни одному из КозлоВ не вменялось нарушение ветхозавтных заповедей?

Почему?

Неужели все КозлЫ исполнили весь ветхозаветний Закон подобно богатому юноше?


Или их судили только в соответствии с Новым Заветом, в который они вошли, но не пребыли верными Ему.

- - - Добавлено - - -

Сможете ли вы мне назвать хотя бы одного человека, кроме Христа и христианина Семёна, которые совершенны и безгрешны?

Что не возможно человекам, то возможно Богу.

Любой, кого хранит Господь будет не грешить.

А все кто вне Милости Господа все грешат.

[leading]

Что не возможно человекам, то возможно Богу.

Любой, кого хранит Господь будет не грешить.

А все кто вне Милости Господа все грешат.

Согласно вашему мнению все люди вне милости Божьей, так как все грешат ... кроме вас конечно.

32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.

(Рим.11:32)

22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
(Гал.3:22)


9 Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом,
(Рим.3:9)


8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Иоан.1:8-10)

20 Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
(Еккл.7:20)

46 Когда они согрешат пред Тобою, - ибо нет человека, который не грешил бы, - и Ты прогневаешься на них и предашь их врагам, и пленившие их отведут их в неприятельскую землю, далекую или близкую;
(3Цар.8:46)


6 Все мы сделались - как нечистый, и вся праведность наша - как запачканная одежда; и все мы поблекли, как лист, и беззакония наши, как ветер, уносят нас.
(Ис.64:6)

2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
(Иак.3:2)


23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
(Рим.3:23)

[Призван]

Любой, кого хранит Господь, будет не грешить. А все, кто вне Милости Господа, все грешат.

Согласно вашему мнению, все люди вне милости Божьей, так как все грешат..., кроме вас, конечно.

32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
(Рим.11:32)

22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
(Гал.3:22)

9 Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом,
(Рим.3:9)

8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Иоан.1:8-10)

20 Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
(Еккл.7:20)

46 Когда они согрешат пред Тобою, - ибо нет человека, который не грешил бы, - и Ты прогневаешься на них и предашь их врагам, и пленившие их отведут их в неприятельскую землю, далекую или близкую;
(3Цар.8:46)

6 Все мы сделались - как нечистый, и вся праведность наша - как запачканная одежда; и все мы поблекли, как лист, и беззакония наши, как ветер, уносят нас.
(Ис.64:6)

2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
(Иак.3:2)

23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
(Рим.3:23)

leading - мастер извращать Писание, здравый смысл..., о котором написано:

16 ...во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:16)

Все вышеупомянутые места Писания говорят или о людях не рождённых свыше, или о жизни людей Божьих до рождения свыше!

То есть, leading вырвал из контекста фразы и извратил их! Например:

23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
(Рим.3:23)

9 Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом.
(Рим.3:9)

Читаем полный текст:

9 Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом,
10 как написано: нет праведного ни одного;
11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
13 Гортань их - открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их.
14 Уста их полны злословия и горечи.
15 Ноги их быстры на пролитие крови;
16 разрушение и пагуба на путях их;
17 они не знают пути мира.
18 Нет страха Божия перед глазами их.
(Рим.3:9-18)

Разве эти характеристики касаются людей Божьих (рождённых свыше)? Нет, конечно!

Дальше читаем о том, как человек рождается свыше, и что с ним происходит:

21 Но ныне... явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
25 которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде.
(Рим.3:21-25)

Из этого текста видно, что Бог оправдал и простил грехи тех, кто уверовал во Христа (то есть родился свыше)!

И дальше Павел говорит о сущности рождённых свыше:

11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем...
17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
(Рим.6:11-18)

10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
(Рим.8:10)

Как об этом сказано в 1Иоана 3 глава:

9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
(1Иоан.3:9)

Сейчас, конечно, явятся сыны лукавого, которым бог века ослепил разум (2Кор.4:3-4), и опять будут - врать, извращать Писание, клеветать, злословить, зло насмехаться..., как об этом написано:

14 Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны, ибо Дух Славы, Дух Божий почивает на вас. Теми Он хулится, а вами прославляется.
(1Пет.4:14)

[Yana]

Сейчас, конечно, явятся сыны лукавого, которым бог века ослепил разум (2Кор.4:3-4), и опять будут - врать, извращать Писание, клеветать, злословить, зло насмехаться...

Вот вы и явились...клевещете, злословите, насмехаетесь

[HelenaA]

Но есть грехи к смерти (1Иоан.5:16), которые Бог не прощает! Например, за один вожделенный взгляд на женщину Бог может ввергнуть в геенну огненную...

Кошмар!!!
После таких слов хочется убежать куда подальше от людей, от соблазнов, чтобы ни взглядом, ни мыслью, ничем не согрешить. Да вот только куда? Куда убежишь от себя, от своей плоти...?

Знаете, а я не выгоню из дома и не отрекусь от своего ребёнка, даже если он не всегда послушен мне. Постараюсь как то повлиять на него, объяснить, взывать к совести, наказать..., но не выгоню вон.

А Бог, значит, за один неправильный взгляд...

[Призван]

Но есть грехи к смерти (1Иоан.5:16), которые Бог не прощает! Например, за один вожделенный взгляд на женщину Бог может ввергнуть в геенну огненную: «Всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем, и будет ввержен в геенну» (Матф.5:22-29).

Кошмар!!!
После таких слов хочется убежать куда подальше от людей, от соблазнов, чтобы ни взглядом, ни мыслью, ничем не согрешить. Да вот только куда? Куда убежишь от себя, от своей плоти...?

Знаете, а я не выгоню из дома и не отрекусь от своего ребёнка, даже если он не всегда послушен мне. Постараюсь как-то повлиять на него, объяснить, взывать к совести, наказать..., но не выгоню вон.

А Бог, значит, за один неправильный взгляд...

Ты глазам своим не веришь? Ведь, чёрным по белому написано:

21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я говорю вам..., кто скажет другому: "безумный", подлежит геенне огненной...
27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
(Матф.5:21-30)

Бог - не человек! Его нельзя сравнивать с людьми!

Это пятидесятники, баптисты говорят (врут), что Бог только любовь (1Иоан.4:8), Который не может детей Своих - убить и ввергнуть в ад на вечные муки!

А Бог не только любовь, но и Бог строго взыскивающий, наказывающий, проклинающий, убивающий, низвергающий в ад на вечные муки! Например:

1. Бог погубил потопом весь первый мир, включая, беременных женщин, детей, стариков..., кроме 8-и человек (Быт. 6-7гл.).
2. Бог сжёг огнём всех жителей городов Содома и Гоморры, включая, беременных женщин, детей, стариков... (Быт. 19 гл.).
4. В день второго пришествия Иисуса Христа Бог будет уничтожать всех нечестивых, отступников огнём, как Содом и Гоморру (Лук.17:29,30).
5. Ад, озеро огненное, где вечно мучаются грешники, отступники..., изобретение Божие, и Он вечно наблюдает, как грешники, отступники... мучаются в озере огненном (Откр.14:9-11).

Всё вышеупомянутое с человеческой точки зрения - зло не мысленное! Если бы человек такое отчебучил, то его бы увековечили, как величайшего злодея!

А с Божьей точки зрения - это наказание за грехи, злые деяния...!

Потому и написано: «...бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу и тело погубить в геенне» (Матф.10:28); «со страхом и трепетом совершаешь своё спасение» (Флп.2:12).

Конечно, Бог не сразу убивает и ввергает в озеро огненное на вечные муки (Откр.21:8), а вначале обличает через людей Божьих (если совершён грех не к смерти, например, хула на Духа Святого - Матф.12:31)! А когда человек сознательно отказывается слушать истину (Слово Божие), то Бог приговаривает такого человека к погибели: «за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. И за сие пошлет им Бог действие заблуждения (нет дороги назад к спасению), так что они будут верить лжи, да будут осуждены все (на вечный огненный ад), не веровавшие истине, но возлюбившие неправду» (2Фес.2:10-12).

[HelenaA]

Ты глазам своим не веришь? Ведь, чёрным по белому написано:

А еще написано:
однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть
Галатам 2:16-17

Бог - не человек! Его нельзя сравнивать с людьми!

А разве детям Божиим не нужно уподобляться Христу?
А каков Христос? Какому образу нужно уподобляться (Рим 8:29)?

[leading]

leading - мастер извращать Писание, здравый смысл..., о котором написано:

Если вы желаете продолжить со мной общение, тогда ответьте мне на мои предыдущие вопросы, которые я шестой!!! раз вам задаю, но вы продолжаете упорно отмалчиваться от них. Не говорит ли это о том, что вы такой же грешник как и все? Да, говорит.


Вы утверждаете, что рождённый свыше христианин не может грешить, согласно вашему пониманию Писания, но в то же время вы умышленно, не спонтанно пытались два раза меня обмануть, что есть тяжкий грех.
Шестой раз задаю вам вопросы:
Теперь вы можете о себе на все сто сказать, что вы, который заявляет, что рождён свыше, безгрешный?
Сможете ли вы мне назвать хотя бы одного человека, кроме Христа и христианина Семёна, которые совершенны и безгрешны?

И посмотрите на отзывы людей на вашу ахинею, которую вы здесь разносите.

[Призван]

Если вы желаете продолжить со мной общение, тогда ответьте мне на мои предыдущие вопросы, которые я шестой!!! раз вам задаю, но вы продолжаете упорно отмалчиваться от них. Не говорит ли это о том, что вы такой же грешник, как и все? Да, говорит!

Вы утверждаете, что рождённый свыше христианин не может грешить, согласно вашему пониманию Писания, но в то же время вы умышленно, не спонтанно, пытались два раза меня обмануть, что есть тяжкий грех.
Шестой раз задаю вам вопросы:
Теперь вы можете о себе на все сто сказать, что вы, который заявляет, что рождён свыше, безгрешный?
Сможете ли вы мне назвать хотя бы одного человека, кроме Христа и христианина Семёна, которые совершенны и безгрешны?

И посмотрите на отзывы людей на вашу ахинею, которую вы здесь разносите.

Во-первых, я тебе ответил на все твои вопросы в этом сообщение.

Во-вторых, это твои фантазии, что я тебя два раз пытался обмануть. Просто ты подыскиваешь под меня, в чём меня обвинить, как подыскивали под Иисуса богопротивники:

52 Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали.
53 Когда Он говорил им это, книжники и фарисеи начали сильно приступать к Нему, вынуждая у Него ответы на многое,
54 подыскиваясь под Него и стараясь уловить что-нибудь из уст Его, чтобы обвинить Его.
(Лук.11:52-54)

В-третьих, подавляющее большинство Израильского народа не приняли Иисуса и Евангелие (Иоан.1:11), стоящие у власти религии, и весь народ... кричали: "распни Его" (Мар.15:1-13), и, в итоге, убили Иисуса, (Мар.15:1-30), а Его учеников побивали камнями (Деян.7:51-60). Иисус сказал Своим ученикам: "Изгонят вас из синагог (собраний, признанных государством); даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня" (Иоан.16:2,3).

Эти наставления до второго пришествия Христа! Так что, если подавляющее большинство на этом форуме будут кричать, что я - лжец, как это было с Иисусом, Которого так же называли лжецом и говорили, что в Нём - бес (Иоан.8:52), то я буду только радоваться, что страдаю за Христа:

11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.
(Матф.5:11,12)

Конечно, через любого человека меня может обличить Бог (Лук.10:16)! Поэтому я все обвинения проверяю, от Бога они или от сатаны:

11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
12 И многие из них уверовали, и из Еллинских почетных женщин и из мужчин немало.
(Деян.17:11,12)

[Yana]

11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня

Вы поносите, гоните и всячески неправедно злословите...

[beta]

Согласно вашему мнению все люди вне милости Божьей, так как все грешат ... кроме вас конечно.

32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.

(Рим.11:32)

22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
(Гал.3:22)


9 Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом,
(Рим.3:9)


8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Иоан.1:8-10)

20 Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
(Еккл.7:20)

46 Когда они согрешат пред Тобою, - ибо нет человека, который не грешил бы, - и Ты прогневаешься на них и предашь их врагам, и пленившие их отведут их в неприятельскую землю, далекую или близкую;
(3Цар.8:46)


6 Все мы сделались - как нечистый, и вся праведность наша - как запачканная одежда; и все мы поблекли, как лист, и беззакония наши, как ветер, уносят нас.
(Ис.64:6)

2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
(Иак.3:2)


23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
(Рим.3:23)

Хотите грешить, грешите.

Имеете на то право.

Но знайте, что Иисус спас народ Свой от грехов их.

[leading]

Во-первых, я тебе ответил на все твои вопросы в этом сообщение.

Снова врёте, вы не ответили на вопросы.
Я просил вас ответить на вопрос ЛИЧНО О СЕБЕ, а не о всех людях:
Вы можете о себе лично на все сто сказать, что вы, который заявляет, что рождён свыше, совершенно безгрешный?

Следующая ваша ложь.
Покажите мне, где ваш ответ на этот вопрос?
Сможете ли вы мне назвать хотя бы одного человека, кроме Христа и христианина Семёна, которые совершенны и безгрешны?

Во-вторых, это твои фантазии, что я тебя два раз пытался обмануть. Просто ты подыскиваешь под меня, в чём меня обвинить, как подыскивали под Иисуса богопротивники:

Уже не два раза вы пытались меня обмануть, а больше. И это доказано. Лжец вы, а таковы Царство Божье не наследуют, их участь в озере огненном.
8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
(Откр.21:8)

- - - Добавлено - - -

Хотите грешить, грешите.

Имеете на то право.

Но знайте, что Иисус спас народ Свой от грехов их.

Отвечу словами раскаявшегося грешника Павла. Но только не знаю, поймёте ли?

14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
(Рим.7:14-20)

[Призван]

Хотите грешить, грешите.

Имеете на то право.

Но знайте, что Иисус спас народ Свой от грехов их.

Отвечу словами раскаявшегося грешника Павла. Но только не знаю, поймёте ли?

14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
(Рим.7:14-20)

"О, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын диавола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних?" (Деян.13:10).

В Рим.7:14-20 Павел говорил о состоянии человека до рождения свыше! А в следующей главе о рождённых свыше:

2 Потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти...
10 Если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
(Рим.8:1-10)