Праведный суд.

[Синьюэ]

У человека спросили, почему в его жизни все успешно получается? На что он ответил,
-- Я никогда не с кем не спорю.
-- Так это же невозможно!
-- Невозможно, значит - невозможно.

он был не христианином,а амебой. Потому что христианам не только можно,но и нужно спорить, тем более когда речь идет о спасении и грехе.
вы так я понимаю не признаетет писание .безполезно спорить по писанию с человеком не признающим писание и верящим в выдуманного Бога.

[Сергей 86]

В общем говоря, как понимаю - поступающим милостиво Бог отнесется милостиво (и наоборот, получившие милость, должны быть милостивы к другим), и наоборот, кто судит других, так же будет судим по справедливости.

[Ольга Владим.]

Пнуть вас -- ногу сломать. Самому же хромать. Вам то ничего не будет.
Вы бы лучше из писания говорили о том, чего я не знаю. Полезнее было бы.

Вы давно хромаете. И Смирна Вам в этом успешно "помогает" - обольщаться..


3 И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист.
4 Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.
5 И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха.
6 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
7 Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен.

8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.

9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.
(1Иоан.3:3-10)

И - любящий - никогда не будет потакать брату в грехе, душевненько гладя по голове - отправляя его в ад.


Теперь вернемся к слову - делает -


4 Всякий 3956, делающий 4160 5723 грех 266, делает 4160 5719 и 2532 беззаконие 458; и 2532 грех 266 есть 2076 5748 беззаконие 458.
(1Иоан.3:4)

делающий 4160 poie/w
делать, творить, сотворить, производить,
исполнять;
син. 4238 (pra/ssw).

Греческий лексикон Стронга (с) Bob Jones University


Лингвистический и экзегетический ключ (Роджерс)
ποιων praes. act. part, от ποιεω (#4472) делать, продолжать делать, практиковать. Subst. part., "практикующий", ανομια (#281) беззаконие; здесь: без закона, безбожник. ποιει praes. ind. act. от ποιεω (#4472) делать.

То есть - грешащий осознанно и постоянно. Практикующий грех.



А вот здесь -

2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
(Иак.3:2)

- использовано слово - спотыкаемся - то есть - не постоянно, а раз от разу - от несовершенства своего, но не преднамеренно и осознанно, да еще и оправдывая себя.


Надеюсь, так понятно.

- - - Добавлено - - -

Тут нужно чётко отделят мух от котлет, чего некоторые не делают, свалив всё в одну кучу ... и коней и людей.

Павел пишет, что это работает только тогда, когда он соглашается с заповедью и желает добра.
Ни вор,ни убийца, ни насильник никому добра не желают и с Богом согласия не имеют.

А Иоанн пишет про таких, что они рождены от Бога, т.е. в духе, свыше и их возрождённый дух грешить не может.
Но в этом же послании пишет - мы много согрешаем.

________Где?

- - - Добавлено - - -

И именно (Рим.7) это кажущееся противоречие и решается.
Мой возрождённый дух не грешит вообще.
Моя греховная натура от Адама не умеет не грешить.
Чем больше я соглашаюсь с заповедью, тем сильнее обновляется мой ум, преображаясь в ум Христов и тем эффективнее получается сораспяться Христу и распять свою греховную натуру, т.е. властвовать над грехом.
Помышлять о горнем и сеять не в плоть, а в дух.

Такие не воруют, не убивают, не насилуют и не оправдывают свой грех этим местом Писания.

Противоречие разрешается - только силой Духа Святого - без Меня не можете делать НИЧЕГО - только силою Божьей человек освобождается от рабства тлению, от рабства греху - любому конкретному греху - только Бог способен освободить - НО НЕ "ОПРАВДАТЬ" по идее автора темы, что есть просто БОГОХУЛЬСТВО!

6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.

11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.

12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
15 Потому что вы не приняли духа рабства, [чтобы] опять [жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!"
16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.
(Рим.8:6-16)

- - - Добавлено - - -

Я искренне рад, что вы совершенно правильно открыли одну грань истины Божьей (в предыдущих ваших темах вы делали то-же самое, но почему-то вас никто не слышит). Почему?

Потому что открыли всего лишь один пазл, а не всю картину. Всю картину вы пока и сами не увидели, но вы на правильном пути.

P.S. Это типа - слова ободрения, чем смог, так сказать...

лучше бы промолчал - чтоб не быть соучастником богохульства и лжи на Бога..

[And55555]

В общем говоря, как понимаю - поступающим милостиво Бог отнесется милостиво (и наоборот, получившие милость, должны быть милостивы к другим), и наоборот, кто судит других, так же будет судим по справедливости.

Попробуйте это все сказать в настоящем времени.

[willkop]

________Где?

Остапа ... понесло!!!

Вы из той категории людей, которым помочь уже невозможно, а пристрелить нельзя.
Так и придётся нести ... как крест.

Ну и для остальных таки отвечу на вопрос:

"Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас.
Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас."

Ну а если придраться к слову - много, то это у Иакова в той самой Библии, которая не Иоанна и не Иакова, а единое Слово Божье ... неразрывное и неразделимое.

[Аннета]

Ну и для остальных таки отвечу на вопрос:

"Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас.
Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас."

Ну а если придраться к слову - много, то это у Иакова в той самой Библии, которая не Иоанна и не Иакова, а единое Слово Божье ... неразрывное и неразделимое.

А никто и не говорит, что без греха. Но христианин уже не относится к греху легко как неверующий - ну есть и есть, и что теперь? Вы же сами писали, что христианин уже старается победить грех. Что верующий не будет красть, убивать, насиловать. Это Ваши слова. А что еще он не будет? Будет он блудить, пьянствовать, останется ли геем, например? Скажет ли он - все грешат, и я буду, всё равно безгрешен только Христос? А я оправдан и могу делать что угодно? Речь не о том, что кто то безгрешен, а об отношении к собственным грехам. Один скажет - за всё заплачено, я оправдан и будет жить как жил, в грехах, другой скажет - какая страшная цена заплачена, не могу терпеть эту мерзость в себе, буду бороться. Вот собственно о чём речь , если коротко. И вот эти два отношения здесь встретились.

[Ольга Владим.]

Остапа ... понесло!!!

Вы из той категории людей, которым помочь уже невозможно, а пристрелить нельзя.
Так и придётся нести ... как крест.

Ну и для остальных таки отвечу на вопрос:

"Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас.
Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас."

Ну а если придраться к слову - много, то это у Иакова в той самой Библии, которая не Иоанна и не Иакова, а единое Слово Божье ... неразрывное и неразделимое.

А, таки не у Иоанна но - пристрелить...чего уж там..

[Elf18]

У человека спросили, почему в его жизни все успешно получается? На что он ответил,
-- Я никогда не с кем не спорю.
-- Так это же невозможно!
-- Невозможно, значит - невозможно.

Но человек может спорить, я говорит что он не спорит.
Разве такой подход характерен для СССР и РФ ? Ведь у людей должно быть единомыслие.
Кроме того, твоя позиция она не на 100% твоя , а на 90% на общих для общества позициях.
И спор должен происходить лишь по этим 10%, но нет, представляют так , что ты все на 100% придумал.
кроме того, должны быть компромиссы, "да, но", "это так но".
Но, русский спор он не идёт на компромиссы.

[Аннета]

@Аннета , если Вы решили мне ответить, то ответьте, п-ста, на вопросы, которые я задала, ибо из Вашего ответа ответа не получилось...

Ваши вопросы из серии - вы уже перестали каждый день бить свою жену, отвечайте да или нет. Я отвечаю - такого и быть не могло. Вас мои ответы не устраивают.

[Аннета]

Праведность - вас оПравдывать.

А в жизни? В делах? В помыслах? Проявляется как нибудь? Или вся праведность только в том, что не считать грешника грешником? Все праведники? Все оправданы? Педофил, не виноват, он оправдан Вами?

[willkop]

И вот эти два отношения здесь встретились.

Вполне достаточно слов Павла в (Рим.7) о том, что когда он соглашается с заповедью и желает добра, то грешит не он, а живущий в нём грех.

Когда человек принимает водное крещение, он обещает Богу добрую совесть.
Бог в данной ситуации не требует обещания не грешить вообще потому, как это невозможно, но добрую совесть.
Добрая совесть, это когда человек называет грех - грехом, а не как нибудь там ещё и не оправдывает его потому, что в противном случае лишается истинного оправдания через Голгофу.

Вот это и есть согласие с заповедью, а не просто говорить, что соглашаюсь.

Я понимаю, что баланс в этой теме слишком тонкий и по этому сложно объяснить и ещё сложнее понять.
Вот постоянно и вылазят некоторые злобные "христиане", чтобы найти место, в которое можно вцепиться зубами любви, чтобы к тому же опять качнуть маятник в какую ни будь крайность.

И что показательно ... никак не хотят пристреливаться.

[Ольга Владим.]

Вполне достаточно слов Павла в (Рим.7) о том, что когда он соглашается с заповедью и желает добра, то грешит не он, а живущий в нём грех.

Когда человек принимает водное крещение, он обещает Богу добрую совесть.
Бог в данной ситуации не требует обещания не грешить вообще потому, как это невозможно, но добрую совесть.
Добрая совесть, это когда человек называет грех - грехом, а не как нибудь там ещё и не оправдывает его потому, что в противном случае лишается истинного оправдания через Голгофу.

Вот это и есть согласие с заповедью, а не просто говорить, что соглашаюсь.

Я понимаю, что баланс в этой теме слишком тонкий и по этому сложно объяснить и ещё сложнее понять.
Вот постоянно и вылазят некоторые злобные "христиане", чтобы найти место, в которое можно вцепиться зубами любви, чтобы к тому же опять качнуть маятник в какую ни будь крайность.

И что показательно ... никак не хотят пристреливаться.

Линия - не тонкая - а вполне железобетонная.

Грех осужден и прибит ко кресту.

Грешник оправдан ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО после покаяния и ОТКАЗА от греха.(а не как автор темы - грех уже не мой, я его никак не могу любить - но за него порву любого как тузик тряпку).

И - освободиться от греха он может только с Божьей помощью.

Но - для этого грешник должен захотеть отказаться от греха, а не держаться за него зубами - типа он мне необходим для моего здоровья и спокойствия окружающих.

Маразм.

[And55555]

безполезно спорить по писанию с человеком верящим в выдуманного Бога.

А чего вам мой Бог не нравиться. Мой одаривает Праведностью, а ваш хочет, чтобы вы сами ее достигли. Мой Бог говорит, что вы не сможете достигнуть Праведности. А ваш Бог говорит, что у вас все получится. А мой Бог говорит мне, что ни один человек еще не достиг Праведности. А ваш Бог обнадеживает вас, что вы будете первая из людей, если будете стараться. Ни у кого не получилось, но у вас точно получится. Если получится, я точно вас в икону возведу, над всеми святыми, которые так и не достигли ее.

- - - Добавлено - - -

А в жизни? В делах? В помыслах? Проявляется как нибудь? Или вся праведность только в том, что не считать грешника грешником? Все праведники? Все оправданы? Педофил, не виноват, он оправдан Вами?

У вас есть привычка говорить о других, но только не о себе.

[Смирна]

@Синьюэ

если бы у меня была в руках планка и пропуск в рай,куда он щемится,то не было бы проблем. пусть в рай попадают вообще все. мне то что.Тгда и я точно там буду и моя семья. Но планка в библии ,в слове Бога-так что ничем помочь не могу.Могу только показать.что" чувак,ты мол правила конкурса не понял-и рискуешь не пройти."

Правильно ли понимать, что Ваши (вот эти) слова и понятия - это (суть!) слова и понятия САМОГО Бога?!


Т.е. вы "увидели" "заблудшего" Андрея и стали его "тапком" гонять по форуму со словами: "неверно верует"!


Что происходит от ваших "гонений"?

Абсолютно ничего.

Точно так же основная масса женщин воспитывает своих детей и (о, ужас!) мужей: их "излавливают" на чём-нибудь "неверном", и учат "как правильно".

Результат?

Мир вокруг нас.

Да и других собьешь с пути и запутаешь.

Т.е. вы - на 200% в Истине.

Так?

грех-это же не камень в желчном пузыре,что бы его создавать. Грех-волевой или случайный акт.Действие, сродни преступлению.Может быть намерянным,а может и неосознанным. Это действие человека-Бог априори не мог создать преступление внутри Адама. Вы же это прекрасно знаете.Странно ,что спрашиваете.

Скажите, п-ста: пойти на собрание верующих, оставив дома больную мать...

Грех?



А "давно болеющую" мать?


Грех?




Ответ принимается только честный. Иного не надо.

Если человек совершает грех- это его преступление против Бога .Представте себе преступника,который ограбил банк, но на суде заявляет-что мое преступление отдельно,его и судите, а я домой вообще пошел-не виноват я. Не логично,комично, не справедливо в конце концов.

Теперь подождём Вашего ответа на предыдущий вопрос.

Прощение на суде конечно может быть.Могут найтись смягчающие обстоятельства или даже установленна полная невиновность, но никаких "грех отдельно, а я белый и пушистый"-просто не бывает. Будем говорить о несуществующей выдумке ?

Вы не ответили: Вы "насмерть" срослись со грехом? т.е. "отделить" Вас от него безнадёжно..

ПРАВДА?

Смирна,я вот против пинания грешников,так как сама грешница. Но человек должен осозновать реальную ответственность за свои дела , а философия Андрея человека от всех грехов успешно отмазывает. Все у него оправданны и вообще чисты- только грех будет осужден. Поэтому эта философия опасна. Если вы ее поддерживаетет,то способствуетет ее распространению-любой будет грешить,уверенный,что Иисус однажды умерев уже оправдал его и человек по прежнему чист- осужден только грех,а человек идет по прежнему в рай.Потом опять и опять-и так до смерти.

это - Ваша интерпретация его слов.

Понимаете?

Хотите истины (от слов автора)? Берите его фразу и разбирайте её; пусть отвечает!

@Аннета

Ваши вопросы из серии - вы уже перестали каждый день бить свою жену, отвечайте да или нет. Я отвечаю - такого и быть не могло. Вас мои ответы не устраивают.

У Вас же хорошо получается отвечать на вопросы!

Тогда ответьте ещё немного ("да" или "нет"):
Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши. Ин.8:11

Господь не осуждает её:

а). вообще (за все грехи)

б). только в этом случае

с). грешница ли она или оправдана (Я не осуждаю тебя)

д). разрешено ли ей и будет ли она грешить вновь? (впредь не греши.)



Спасибо; мир!

[Синьюэ]

А чего вам мой Бог не нравиться. Мой одаривает Праведностью, а ваш хочет, чтобы вы сами ее достигли. Мой Бог говорит, что вы не сможете достигнуть Праведности. А ваш Бог говорит, что у вас все получится. А мой Бог говорит мне, что ни один человек еще не достиг Праведности. А ваш Бог обнадеживает вас, что вы будете первая из людей, если будете стараться. Ни у кого не получилось, но у вас точно получится. Если получится, я точно вас в икону возведу, над всеми святыми, которые так и не достигли ее.
.

ну да,мой Бог говорит в писании,что праведности надо достигать и стараться, а ваш вас называет праведным нахаляву-не понятно за что.за то что иногда открываетет библию и выборочно ее читаетет или за то,что уверовали? так демоны тоже верят и трепещут-но этого не достаточно что бы их считали христианами или упстили в рай.
. Я же говорю-ваш Бог это Сантаклаус с бесплатным подарком.Хотя нет-у Сантаклауса надо детям весь год себя хорошо вести, а ваш Бог вообще ничего не тебует.