Библия как Икона икон.

[мигрант]

Иконы и статуи были актуальны во времена, когда большинство людей не умели читать, тогда для них и создавались эти шедевры творчества, чтобы донести им идею выраженную в образе изображённом на холсте или в камне. Главное - идея, но не сам образ. Сегодня все эти предметы служат для определённого круга лиц имеющие определённые способности понимания (корректное определение).

[Алексей1984]

Лично я черпаю из Библии идеи

главное что бы на добро.

- - - Добавлено - - -

ну и как же выглядит "Бог кающийся" А Бог расстраивающийся ?

А в чём разница Бога кающегося и Бога раскаивающегося?

- - - Добавлено - - -

А гневающийся? Сможете нарисовать?

Внешне это может никак не выражаться на Его лике, а о внутреннем мы можем только предполагать, ибо гнев Божий и гнев человека подобны, не равны, но подобны.

- - - Добавлено - - -

Иконы и статуи были актуальны во времена, когда большинство людей не умели читать

Ну да, ну да, а когда научились читать, то обнаружили эти же словесные образы в Библии, к примеру Бог изгоняющий торговцев из храма...

[Синьюэ]

Если Бог запретил делать изображения, то, как же Библия посмела изобразить Бога словесно, что Он ветхий днями. раскаивается в делах Своих рук, творит, ходит, отдыхает, является человеку, становится человеком?

это что бы вы могли себе эту сценку представить. Но не изображать и уж точноне поклонятся изображению.Представляйте себеб сколько влезет-я вообще Бога представяляю как облако .Это не грех.А вот нарисую облако и стану на колени и начну его о чем то просить и почитать- будет натуральное язычество. И вообще это требование Бога,не мое,не сотворить изображения. Почему вас так и тянет наперекор пойти? Мне никогда даже этого и не хотелось,почему не понимаю для некоторых так важно изобразить что то материальное- что так примитивно по пещерному то?

- - - Добавлено - - -

г
А в чём разница Бога кающегося и Бога раскаивающегося?

я написала "расстраивающийся" а не "раскаивающийся"

Внешне это может никак не выражаться на Его лике, а о внутреннем мы можем только предполагать, ибо гнев Божий и гнев человека подобны, не равны, но подобны.

а вы не уходите от темы.Вы как сам лик собрались изображать? Тело? пусть будет Бог ходящий,да хоть парящий-как изображать будите то? Или вы умеете эмоцию без тела изображать?Типа квадрат Малевича ?

- - - Добавлено - - -

Ну да, ну да, а когда научились читать, то обнаружили эти же словесные образы в Библии, к примеру Бог изгоняющий торговцев из храма...

ну и нарисуйте Иисуса изгоняющего торговцев. А "Бога не видел никто никогда" -вы изобразите неясное пятно изгоняющее кого то из хама?

[мигрант]

Ну да, ну да, а когда научились читать, то обнаружили эти же словесные образы в Библии, к примеру Бог изгоняющий торговцев из храма...

Способность рассуждать здраво дана не всем людям, некоторые делают икону из книги, боясь расширить своё воображение за пределы того, что говорится в книге. Чуть что сразу вопрос: приведите цитату из Писания. Я склерозом не страдаю, молод ещё, обычно всегда привожу по требованию, но не всегда понимаю таких людей, так как знаю, что он может увидеть своё понимание в приводимой цитате. на этом сегодня построено общение на форумах, одни и те же строки Писания обсуждаются многократно, не счесть сколько однообразных тем существует, и в каждой из них всё обсуждают, спорят ... но приходят ли к какому либо общему пониманию - это большой вопрос, если продолжают спорить по сей день, и конца этому не видно. А так да, общепринято большинством - книга священна, написана Богом и имеет ответы на все случаи. Что делать, так устроен мир.

[Алексей1984]

это что бы вы могли себе эту сценку представить.

Вот!
Первый Изобразитель Самого Себя - Бог, изображающий Себя в словесном Предании через Своих пророков. Бог изобразил Себя прежде в Предании, а затем в Писании. Какой грех в том, что появилось не только словесное описание, то есть изображение Бога, но и письменное, а затем и художественное?

- - - Добавлено - - -

Вы как сам лик собрались изображать? Тело? пусть будет Бог ходящий,да хоть парящий-как изображать будите то?

А как изобразили Всевышнего в трёх Ангелах пришедших к отцу Аврааму, так и всё остальное касаемо Бога и всего прочего.

- - - Добавлено - - -

Вы как сам лик собрались изображать? Тело? пусть будет Бог ходящий,да хоть парящий-как изображать будите то?

А как изобразили Всевышнего в трёх Ангелах пришедших к отцу Аврааму, так и всё остальное касаемо Бога и всего прочего.

[Алексей1984]

ну и нарисуйте Иисуса изгоняющего торговцев.

Так ведь уже изобразили, икон изгоняющих Христом торговцев из храма не мало.

- - - Добавлено - - -

А "Бога не видел никто никогда" -вы изобразите неясное пятно изгоняющее кого то из хама?

Сын Божий сущий в недре Отчем, Он явил.

- - - Добавлено - - -

Способность рассуждать здраво дана не всем людям, некоторые делают икону из книги, боясь расширить своё воображение за пределы того, что говорится в книге.

А зачем добавлять или убавлять от того. что дано в книге?

[willkop]

Для чего же в теме Вопросы, если всем всё понятно и все приняли как должное в едином Духе согласия?

Вы видать в армии не служили и ... наверное в цирке до сих пор смеётесь.

Когда командир закончил выражать своё мнение и спрашивает - вопросы есть?
Он совершенно не ожидает никаких вопросов.
Попробуй только задай и чистота отхожих мест тут же как минимум на сутки попадёт под твою ответственность.

Но мы ушли от темы.
Единственная икона Бога в Библии - это Иисус, Слово, ставшее плотью.

Но не Его или чьё то ещё изображение.

[And55555]

Возвращаясь к многочисленным темам по иконопочитанию, вот что хочу сказать, навеянное сегодня утром в рассуждении о иконах.
Библия, дорогие друзья это та же икона, в том смысле, что она открывает и показывает нам словесные образы Бога, ангелов, бесов, человека, флоры и фауны. Бог в сильном ветре, Бог в тихом веянье, Бог любовь, Бог ненависть, Бог милость, Бог отмщение, Бог ярость, Бог жертва. При этом в словесном образе Библии несомненно меньше соблазна, нежели в художественной иконе. При этом надо учитывать, что словесные образы Библии тоже являются для кого то не малым соблазном. К примеру для некоторых не приемлем словесный образ Бога сидящего и ветхого днями, гуляющего по саду, отдыхающего в прохладе дня, Бога в раскаяньи Своих дел, Бога воплотившегося в человека и.т.д. Таковые вообще считают это вымыслом, а некоторые и прямой хулой на Бога. Но самой Библии, дающей нам образы Бога и всего сущего от негодований отвергающих что либо в Библии как говорится ни холодно, ни горячо, над ней сбывается подмеченное в народе - «записанное пером, не вырубишь и топором».
В образах иконописцев художников уже неминуемо присутствует художественная погрешность Библейских образов, а образы так называемого нового предания Церкви, которое началось с Нового Завета и продолжается по сей день может и вовсе этими вымыслами зашкаливать. И это тоже является причиной отвержения икон. При этом невозможно отвергнуть саму Библии как словесную икону образа Бога и всего сущего.
Вот собственно и всё на мой взгляд, что нам должно знать об иконах и почему одни являются почитателями икон, а иные теми, кто их отвергает.
Вопросы.

Новый завет не с этого начинается. Даже из Христа многие сделали Идола.

- - - Добавлено - - -

именно.На библию не молятся,не бухаются на колени, не придают ей значения талисмана-типа она в дороге защитит и прочее. Свечки ей не ставят в виде жертвы, к ней относятся с почтением как к слову Бога. Давайте мух отдельно,котлеты отдльно.

Нетушки. Книга есть книга. И к этому есть разное отношение. Книжники есть книжники. А есть фариссеи. Он как то вместе пишутся в писании.

- - - Добавлено - - -

Как Вы к примеру можете представить себе образ Бога, если этот образ не будет дан Вам в Библии?

Да какой вы себе Его Образ можете представить? О чем вы говорите? Бог есть Любовь.
Я о Христе ничего более представить не могу, акромя Божией Любви. А вы чего представляете там? В Библии описаны действия Любви БОжией к человеку, а не для образопредставления она.
Хорошую тему вы придумали. Для чего Библия нужна? Каждому для чего то. Вам образы нужны?

- - - Добавлено - - -

Бог -Сам Источник Своего образа. .

Абракадабра какая то.

[мигрант]

А зачем добавлять или убавлять от того. что дано в книге?

В книгу не надо ничего добавлять, автор выразил своё мнение в книге - это его книга, его мнение. А рассуждать шире выходя за пределы того, что не говорится авторами Писния не грех. Есть же придания, их обсуждают, чем же мнение другого человека хуже того? Каждый волен судить по своему и рассуждать сообразно своему пониманию, а не ограничивать себя однонаправленными идеями. И это не осуждение, а рассуждение. Если бы было иначе, то мы бы сегодня жили как 2000 лет назад. Сегодня мы знаем значительно больше чем древние, которые были ограничены в своём понимании мира своими догматами. Или всё что мы знаем и делаем сегодня не есть план Бога? Который в начале времён предопределил то, что будет в конце, и на протяжении всего времени существования Вселенной.

[And55555]

Вот с такими Бог работает сегодня, последовательно через скорби разрушая эти ложные образы о Себе и поэтапно восстанавливая истинный образ.
Лично у меня этот процесс идёт непрерывно.
.

Иисус является Образом Бога живого. Но наше поклонение в Духе - это не поклонение Образу, а поклонение тому, Кто в этом Образе. Иисус всегда перенаправлял поклонение людей внутрь Себя, Тому, Кто в Нем, а не Себе.

[Алексей1984]

Вы видать в армии не служили и ... наверное в цирке до сих пор смеётесь.

А Вы наверное с логикой не дружите, поэтому моё и для меня переносится на общественное вот у Вас дебет с кредитом и не сходится.

- - - Добавлено - - -

Новый завет не с этого начинается. Даже из Христа многие сделали Идола.

Вы сейчас вообще о чём, вот мы например о том, что Библия это Икона икон.

- - - Добавлено - - -

Да какой вы себе Его Образ можете представить?

Какой мне дал Бог через Своих пророков и апостолов в Библии, тот и представляю. А вы какой себе представляете и от куда берёте?

[And55555]

Вы в теме не один, но если для Вас рассуждать не о чём, то закройте эту тему для себя, забудьте о ней.

Вы не внимательны. Он вашими словами так написал. Это вы так выразились, создав тему.

[Алексей1984]

В книгу не надо ничего добавлять, автор выразил своё мнение в книге - это его книга, его мнение.

Так ведь и я о том же, какой образ автор книги дал о себе, такой и рисуем. хоть словом, хоть красками.

- - - Добавлено - - -

Вы не внимательны. Он вашими словами так написал. Это вы так выразились, создав тему.

Вы сейчас вообще о чём, мы о Библии как о Иконе икон, а Вы?

[Ансельм]

Алексей1984 пишет:

Если Бог запретил делать изображения, то, как же Библия посмела изобразить Бога словесно, что Он ветхий днями. раскаивается в делах Своих рук, творит, ходит, отдыхает, является человеку, становится человеком?

Дело в том, что Вы просто половину заповеди взяли, а не целиком заповедь.

Вот вторая заповедь целиком:

«8. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли,
9. не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
10. и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.»
(Книга Второзаконие 5:8-10)

Как можете видеть, Бог запрещает делать изображения с целью поклонения или иного служения (почитания и др.) этим изображениям.

Так что просто изображения, которые создаются без цели какого-либо служения этим изображениям, не подпадают по запрет заповеди.

В древнегреческом языке слово «икона» (эйкон) и слово «идол» (эйдолон) одинаково означают «изображение».
Различие лишь том, что изображение без цели религиозного поклонения или почитания называется «икона» (эйкон),
а изображение для религиозного поклонения и почитания называется «идол» (эйдолон).

Например, языческий храм с изображениям для почитания и поклонения изображениям называется «эйдалеон» - «идольница» (это язычники сами свои храмы так называют в древнегреческом языке).

Но, насколько я понимаю, православные с католиками хитрят, и поскольку в Новом Завете идолослужение прямо запрещено, то они названия подменили, хотя правильно по древнегреческому языку их якобы «иконы» называть «идолами».
Потому что их «иконы» это не просто изображения, а изображения предназначенные для религиозного почитания, а значит это уже не «иконы», а «идолы».

И это не единственный случай подмены слов, например, православные, подменили слова при переводе символа веры, где они слово «католическая» подменили на слово «соборная».

Слова символа веры:

«Εἰς μίαν, Ἁγίαν, Καθολικὴν καὶ Ἀποστολικὴν Ἐκκλησίαν.»

Православные перевели с подменой слова, как якобы:

«Во Еди́ну, Святу́ю, Соборную и Апостольскую Церковь.»

А правильно переводить (без подмены слова):

«Во единую, святую, католическую и апостольскую церковь»

Греческое слово: « Καθολικὴν » читается как «католикен» и означает «всеобщая».

А «собор» по гречески это совсем другое слово - «синод», что признают и сами православные в переводе названий «соборов» - «Συνόδων» -"синодон".

[And55555]

Т

Вы сейчас вообще о чём, мы о Библии как о Иконе икон, а Вы?

Это в вашей голове иконы появляются, когда вы писание читаете. Это не Библия такая, а вы такой. Самая великая книга из Библии для создания образов - это Откровение. То, что Иоанн в духе увидел, попытался в образах передать. Ну тут уж люди и подхватили. Кто для чего. Кто для устрашения, кто для мечтания. Вы посмотрите, сколько фильмов сделано. Сколько сценариев написано. Сколько людей сожгли в эпоху инквизиции. Сколько денег отмыто. Индульгенции, которые и поныне работают.
Вам Библия для чего?