Библия как Икона икон.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Алексей1984
    Ветеран

    • 25 February 2017
    • 29673

    #1

    Библия как Икона икон.

    Возвращаясь к многочисленным темам по иконопочитанию, вот что хочу сказать, навеянное сегодня утром в рассуждении о иконах.
    Библия, дорогие друзья это та же икона, в том смысле, что она открывает и показывает нам словесные образы Бога, ангелов, бесов, человека, флоры и фауны. Бог в сильном ветре, Бог в тихом веянье, Бог любовь, Бог ненависть, Бог милость, Бог отмщение, Бог ярость, Бог жертва. При этом в словесном образе Библии несомненно меньше соблазна, нежели в художественной иконе. При этом надо учитывать, что словесные образы Библии тоже являются для кого то не малым соблазном. К примеру для некоторых не приемлем словесный образ Бога сидящего и ветхого днями, гуляющего по саду, отдыхающего в прохладе дня, Бога в раскаяньи Своих дел, Бога воплотившегося в человека и.т.д. Таковые вообще считают это вымыслом, а некоторые и прямой хулой на Бога. Но самой Библии, дающей нам образы Бога и всего сущего от негодований отвергающих что либо в Библии как говорится ни холодно, ни горячо, над ней сбывается подмеченное в народе - «записанное пером, не вырубишь и топором».
    В образах иконописцев художников уже неминуемо присутствует художественная погрешность Библейских образов, а образы так называемого нового предания Церкви, которое началось с Нового Завета и продолжается по сей день может и вовсе этими вымыслами зашкаливать. И это тоже является причиной отвержения икон. При этом невозможно отвергнуть саму Библии как словесную икону образа Бога и всего сущего.
    Вот собственно и всё на мой взгляд, что нам должно знать об иконах и почему одни являются почитателями икон, а иные теми, кто их отвергает.
    Вопросы.
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
    Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)
  • Просто чел
    Отключен

    • 09 March 2017
    • 2077

    #2
    Сообщение от Алексей1984
    Возвращаясь к многочисленным темам по иконопочитанию, вот что хочу сказать, навеянное сегодня утром в рассуждении о иконах.
    Библия, дорогие друзья это та же икона, в том смысле, что она открывает и показывает нам словесные образы Бога, ангелов, бесов, человека, флоры и фауны. Бог в сильном ветре, Бог в тихом веянье, Бог любовь, Бог ненависть, Бог милость, Бог отмщение, Бог ярость, Бог жертва. При этом в словесном образе Библии несомненно меньше соблазна, нежели в художественной иконе. При этом надо учитывать, что словесные образы Библии тоже являются для кого то не малым соблазном. К примеру для некоторых не приемлем словесный образ Бога сидящего и ветхого днями, гуляющего по саду, отдыхающего в прохладе дня, Бога в раскаяньи Своих дел, Бога воплотившегося в человека и.т.д. Таковые вообще считают это вымыслом, а некоторые и прямой хулой на Бога. Но самой Библии, дающей нам образы Бога и всего сущего от негодований отвергающих что либо в Библии как говорится ни холодно, ни горячо, над ней сбывается подмеченное в народе - «записанное пером, не вырубишь и топором».
    В образах иконописцев художников уже неминуемо присутствует художественная погрешность Библейских образов, а образы так называемого нового предания Церкви, которое началось с Нового Завета и продолжается по сей день может и вовсе этими вымыслами зашкаливать. И это тоже является причиной отвержения икон. При этом невозможно отвергнуть саму Библии как словесную икону образа Бога и всего сущего.
    Вот собственно и всё на мой взгляд, что нам должно знать об иконах и почему одни являются почитателями икон, а иные теми, кто их отвергает.
    Вопросы.
    А что обсуждать-то будем? Что Библия -это икона? ... Так в честь Библии и храмов-то не строят. В то время, как в честь икон -полно. Например в 15-минутах ходьбы от меня -величественный храм в честь иконы божьей матери всех скорбящих радость. Вот где собака порылась. Они сделаны идолами давно.

    Комментарий

    • Просто чел
      Отключен

      • 09 March 2017
      • 2077

      #3
      Зря вы про иконы завели разговор. Человек призван жить без икон. Вернее без того пиетета к ним, который выражает им подавляющее большинство их пользователей. Этот пиетет к доскам - порочен. Порочно поклоняться какой-то женщине на доске, называя ее «Иверской» или «Владимирской». Библия в этом ключе никак неможет быть иконой. Но это носитель информации. Их много в этом мире. Но этот - уникальный

      Комментарий

      • Синьюэ
        Ветеран

        • 05 May 2019
        • 2279

        #4
        Сообщение от Просто чел
        А что обсуждать-то будем? Что Библия -это икона? ... Так в честь Библии и храмов-то не строят. В то время, как в честь икон -полно. Например в 15-минутах ходьбы от меня -величественный храм в честь иконы божьей матери всех скорбящих радость. Вот где собака порылась. Они сделаны идолами давно.
        именно.На библию не молятся,не бухаются на колени, не придают ей значения талисмана-типа она в дороге защитит и прочее. Свечки ей не ставят в виде жертвы, к ней относятся с почтением как к слову Бога. Давайте мух отдельно,котлеты отдльно.

        Комментарий

        • ЯОлег
          Ветеран

          • 03 February 2019
          • 4234

          #5
          Сообщение от Алексей1984
          Возвращаясь к многочисленным темам по иконопочитанию, вот что хочу сказать, навеянное сегодня утром в рассуждении о иконах.
          Библия, дорогие друзья это та же икона, в том смысле, что она открывает и показывает нам словесные образы Бога, ангелов, бесов, человека, флоры и фауны. Бог в сильном ветре, Бог в тихом веянье, Бог любовь, Бог ненависть, Бог милость, Бог отмщение, Бог ярость, Бог жертва. При этом в словесном образе Библии несомненно меньше соблазна, нежели в художественной иконе. При этом надо учитывать, что словесные образы Библии тоже являются для кого то не малым соблазном. К примеру для некоторых не приемлем словесный образ Бога сидящего и ветхого днями, гуляющего по саду, отдыхающего в прохладе дня, Бога в раскаяньи Своих дел, Бога воплотившегося в человека и.т.д. Таковые вообще считают это вымыслом, а некоторые и прямой хулой на Бога. Но самой Библии, дающей нам образы Бога и всего сущего от негодований отвергающих что либо в Библии как говорится ни холодно, ни горячо, над ней сбывается подмеченное в народе - «записанное пером, не вырубишь и топором».
          В образах иконописцев художников уже неминуемо присутствует художественная погрешность Библейских образов, а образы так называемого нового предания Церкви, которое началось с Нового Завета и продолжается по сей день может и вовсе этими вымыслами зашкаливать. И это тоже является причиной отвержения икон. При этом невозможно отвергнуть саму Библии как словесную икону образа Бога и всего сущего.
          Вот собственно и всё на мой взгляд, что нам должно знать об иконах и почему одни являются почитателями икон, а иные теми, кто их отвергает.
          Вопросы.
          Поклонение наше в духе и Духу Богу. Больше никому и ничему. Для того и заповедь Его:
          - Не делай себе кумира и никакого изображения. Не поклоняйся им и не служи им,
          как ясное предупреждение и предостережение для плотских людей, желающих увидеть глазами, услышать ушами, потрогать руками, чтобы не вздумали делать сего.

          Комментарий

          • Алексей1984
            Ветеран

            • 25 February 2017
            • 29673

            #6
            Сообщение от Просто чел
            А что обсуждать-то будем? Что Библия -это икона?
            А почему бы и не порассуждать. Если Библия источник образа Бога и всего сущего, то, почему она не может быть иконой икон?

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Просто чел
            Зря вы про иконы завели разговор. Человек призван жить без икон.
            Икона это образ чего - либо, кого - либо. Как Вы к примеру можете представить себе образ Бога, если этот образ не будет дан Вам в Библии?

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Синьюэ
            именно.На библию не молятся,не бухаются на колени, не придают ей значения талисмана-типа она в дороге защитит и прочее. Свечки ей не ставят в виде жертвы, к ней относятся с почтением как к слову Бога. Давайте мух отдельно,котлеты отдльно.
            Согласен!
            Библия не Бог. При этом Библия открывает и показывает нам образ Божий, а художники только делают с этого словесного образа, образ художественный.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от ЯОлег
            Поклонение наше в духе и Духу Богу.
            А как Вы относитесь к образу Бога данного в Библии, образу Ангелов и бесов, Серафимов и Херувимов и прочего. чего мы не может видеть плотскими глазами?
            Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
            Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
            Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

            Комментарий

            • Просто чел
              Отключен

              • 09 March 2017
              • 2077

              #7
              Сообщение от Алексей1984
              А почему бы и не порассуждать. Если Библия источник образа Бога и всего сущего, то, почему она не может быть иконой икон?

              - - - Добавлено - - -

              Икона это образ чего - либо, кого - либо. Как Вы к примеру можете представить себе образ Бога, если этот образ не будет дан Вам в Библии?

              .
              Бог -Сам Источник Своего образа. Причём строго-настрого запретил держать какой-либо образ в сознании по поводу Его. Эти строки все знают. Иконы не передают образ Бога. Они передают образы людей. Поэтому иконы к Богу не имеют ни малейшего отношения.

              Комментарий

              • Синьюэ
                Ветеран

                • 05 May 2019
                • 2279

                #8
                Сообщение от Алексей1984
                А почему бы и не порассуждать. Если Библия источник образа Бога и всего сущего, то, почему она не может быть иконой икон?


                Икона это образ чего - либо, кого - либо. Как Вы к примеру можете представить себе образ Бога, если этот образ не будет дан Вам в Библии?
                ну и какой образ у вас нарисовался в голове после прочтения библии? Поделитесь.Как там у нас дух нынче выглядит? Руки,ноги,голова?
                Именно что никакого образа вы не можетет себе представить, поэтому чтение библии не опасно.Для Бога важно именно что бы никто не придумывал с кондачка-как Он выглядит.И не подменял Его образом быка или льва и прочее. Итак библия создает образ Бога-только черты его характера и его ценности. Но никак не образ видимый.
                Более-Бог сам желает,что бы люди понимали его и его требования. Что он хочет,но при этом не создавали изображения.Богу это важно,потому что знает, в какие тяжкие пустится человечество,если только образ появится. Так как мы все опошлим и спачкаем,вот нам его образ и не дан, а только описание характера и ценностей.

                Например написанно обращаться к Богу в молитве,этого достаточно, но люди придумали себе свою сотовую связь-обращение через иконы,святых и даже их остатки.Притом есть иконы намоленные- более крутой айфон последнего поколения,и иконки "так себе"-ширпотреб- так себе сотовый- кто знает, дозвонишься ли до неба через некачественный аппарат? лучше через намоленный -верно? И именно в намоленном храме- там "связь" лучше,все "палки" на телефоне там светятся.. вот эта то выдумка неоснованная на писании и есть. А вы пытаетесь чушь оправдать тем,что в библии описан лишь характер и ценности Бога,Его требования и увещания?

                Комментарий

                • willkop
                  Ветеран

                  • 30 June 2008
                  • 3969

                  #9
                  Сообщение от Алексей1984
                  Вот собственно и всё на мой взгляд, что нам должно знать об иконах и почему одни являются почитателями икон, а иные теми, кто их отвергает.
                  Вопросы.
                  Это далеко не всё, а просто попытка выразив своё мнение, на этом тему и закрыть.

                  Это как раньше на партсобраниях.
                  Выступил секретарь и заканчивает фразой: "Ну ... я думаю по этому вопросу двух мнений быть не может".

                  Может и должно потому, как та самая Библия со всех страниц кричит нам: не заглатывайте без разбора, но рассуждайте.

                  Так вот в этой самой Библии иконой назван ТОЛЬКО Христос, отобразивший физически Отца и ...всё.
                  Никаких других библейских икон нет и быть не может.

                  Слово, изложенное в Библии - есть Христос.
                  Но вот сам носитель - это просто совершенно обычный физический предмет и поклонение ему тут же подпадёт под запрет второй заповеди.

                  Так же стоит отметить, что хитрозадый термин - почитание, на само деле по факту действия является исключительно поклонением.
                  Это то же самое, если пойманный в прелюбодеянии и буквально снятый с женщины заявит, что просто делал массаж.

                  И вообще, у меня наивный вопрос - если православные утверждают, что кланяются не иконе, а тому, кто на ней изображён ... зачем тогда икона???????
                  А в чём заключена непреодолимая проблема поклоняться напрямую?

                  А проблема очевидна как ясный день.
                  Кто по факту не является верующим в Христа - неизбежно будет идолопоклонником и всегда найдёт этому миллиард оправданий.
                  Так уж устроен человек.

                  Ну и самое главное в эту тему.
                  По сути обсуждение икон - это 100% Ветхий Завет с его второй заповедью Моисея.
                  Сегодня Бог евреями, в вопросах Богослужения, не занимается ВООБЩЕ.
                  И точно так же Он не занимается теми, кто пытается жить по законам ВЗ.

                  На самом деле в НЗ вторая заповедь поднята как и все остальные на духовный уровень.
                  Теперь у верующих речь не идёт о материальных изображениях - это прошлый век.

                  Сегодня нарушением второй заповеди является создание в своём разуме образов Бога, придуманных нами самими в соответствии с нашими плотскими желаниями и поклонение этим образам, не соответствующим реальному Богу.
                  Вот с такими Бог работает сегодня, последовательно через скорби разрушая эти ложные образы о Себе и поэтапно восстанавливая истинный образ.
                  Лично у меня этот процесс идёт непрерывно.

                  А вот когда иконы ... ничего менять и не надо.
                  Выбрал себе картинку по вкусу, которая бы устраивала по всем чаяниям и желаниям и бейся лбом об пол перед ней.
                  Ведь она то менять себя не заставит.

                  Но стоит учесть одно крайне важное - но ...
                  Смотрящий на Христа - преображается в Его образ.
                  Смотрящий на дерево ...

                  Комментарий

                  • Синьюэ
                    Ветеран

                    • 05 May 2019
                    • 2279

                    #10
                    Сообщение от Алексей1984

                    Согласен!
                    Библия не Бог. При этом Библия открывает и показывает нам образ Божий, а художники только делают с этого словесного образа, образ художественный.
                    так они не имеют права это делать- Бог запретил. например я опишу человека- характер, его помыслы и желания, да хоть книгу про него напишу- как вы можетет его нарисовать? Он чернокожий или желтокожий? Толстый . стройный? Никак,если в книге не укажу. А уж тем более если сам автор не желает,что бы знали как главный герой выглядит,если просит,что бы егообраз не придумывали- то зачем упорото делать все наперекор?Ну попросили не придумывать образ,так как он будет фальшивый-ну просто делайте и все-что сложного то?

                    Комментарий

                    • Алексей1984
                      Ветеран

                      • 25 February 2017
                      • 29673

                      #11
                      Сообщение от Синьюэ
                      ну и какой образ у вас нарисовался в голове после прочтения библии? Поделитесь.
                      Какой образ даёт Богу Библия тот и нирисовался. К примеру Бог кающийся в делах рук Своих. Вы когда - либо такую икону видели? Я нет. Бог сотворил нас по образу Своему и подобию Своему, мы похожи на Бога, нам не достаёт только Его совершенства и святости. Мог бы ещё расписывать и расписывать Его образы, но для примера достаточно и этих.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от willkop
                      Это далеко не всё, а просто попытка выразив своё мнение, на этом тему и закрыть.
                      Вы в теме не один, но если для Вас рассуждать не о чём, то закройте эту тему для себя, забудьте о ней.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Синьюэ
                      так они не имеют права это делать- Бог запретил.
                      Если Бог запретил делать изображения, то, как же Библия посмела изобразить Бога словесно, что Он ветхий днями. раскаивается в делах Своих рук, творит, ходит, отдыхает, является человеку, становится человеком?
                      Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                      Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                      Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                      Комментарий

                      • willkop
                        Ветеран

                        • 30 June 2008
                        • 3969

                        #12
                        Сообщение от Алексей1984
                        Вы в теме не один, но если для Вас рассуждать не о чём, то закройте эту тему для себя, забудьте о ней.
                        Это вы написали, что тема исчерпана вашим мнением, что я и констатировал.

                        Сообщение от Алексей1984
                        Вот собственно и всё на мой взгляд, что нам должно знать об иконах
                        Я и написал, что не всё.

                        Комментарий

                        • мигрант
                          .............

                          • 13 May 2017
                          • 6939

                          #13
                          Лично я черпаю из Библии идеи, так как считаю буквальное принятие всего изложенного в книгах написанных разными людими не логичным. Что имел в виду автор изложения знает только автор. Исхожу из того, что когда мы читаем чьё то произведение изложенное в словах, то понимаем всё по своему. Наше понимание нового основано на том, что мы постоянно сверяем новое с известным нам старым. Так каждый понимает всё прочтённое по своему, те же авторитеты прошлого - богословы толкователи имели своё представление и понимание. Всё рассматриваю как мнение человека, но не как нечто абсолютно истинное, неоспоримое.
                          Истина превыше всего.

                          Комментарий

                          • Синьюэ
                            Ветеран

                            • 05 May 2019
                            • 2279

                            #14
                            Сообщение от Алексей1984
                            Какой образ даёт Богу Библия тот и нирисовался. К примеру Бог кающийся в делах рук Своих. Вы когда - либо такую икону видели? Я нет.
                            -
                            ну и как же выглядит "Бог кающийся" А Бог расстраивающийся ? А гневающийся? Сможете нарисовать? врядли.. все что вы нарисуетет или другой художник-не будет истина. Хотите Богу прилепить фальшивый образ?

                            Комментарий

                            • Алексей1984
                              Ветеран

                              • 25 February 2017
                              • 29673

                              #15
                              Сообщение от willkop
                              Это вы написали, что тема исчерпана вашим мнением, что я и констатировал.
                              Для чего же в теме Вопросы, если всем всё понятно и все приняли как должное в едином Духе согласия?
                              Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                              Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                              Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                              Комментарий

                              Обработка...