Свобода в Раю.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • tagil
    Православный

    • 01 May 2016
    • 13511

    #16
    Сообщение от blueberry
    Тоесть ангелов можно сотворить?
    Да, ангелы тварны, хотя и нематериальны.
    Они существуют в пространстве-времени как нематериальное олицетворение воли Бога или человека.

    Комментарий

    • Инна Бор
      Отключен

      • 05 May 2016
      • 18160

      #17
      Сообщение от blueberry
      Тоесть ангелов можно сотворить?
      Конечно. Ангелы творение Божие, как человек.

      Комментарий

      • Григорий Р
        Ветеран

        • 29 December 2016
        • 23019

        #18
        Сообщение от tagil
        Да, ангелы тварны, хотя и нематериальны.
        Они существуют в пространстве-времени как нематериальное олицетворение воли Бога или человека.
        А как же локти? Разве у ангелов нет локтей?

        Откровение, глава 21:17
        17. И стену его измерил во сто сорок четыре локтя, мерою человеческою, какова мера и Ангела.

        Комментарий

        • Григорий Р
          Ветеран

          • 29 December 2016
          • 23019

          #19
          Сообщение от nelson
          Источник греха - плоть. Нет плоти. нет и греха.
          Как нет греха без тела?
          Духи инкубы насилуют женщин. А суккубы соблазняют мужчин.
          Тут многие признавались в этом.
          Все остальные стесняются признаться вслух.

          Комментарий

          • tagil
            Православный

            • 01 May 2016
            • 13511

            #20
            Сообщение от Григорий Р
            А как же локти? Разве у ангелов нет локтей?

            Откровение, глава 21:17
            17. И стену его измерил во сто сорок четыре локтя, мерою человеческою, какова мера и Ангела.
            У ангела есть всё, что доступно пониманию человеческому.
            Божий ангел - это воля Господня, выраженная в форме доступной для человеческих ощущений.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Григорий Р
            Как нет греха без тела?
            Духи инкубы насилуют женщин. А суккубы соблазняют мужчин.
            У этих изнасилованных мужчин и женщин, как раз, есть плотские тела, без которых изнасилование было бы невозможно.

            Комментарий

            • triatma
              Отключен

              • 23 January 2011
              • 14694

              #21
              Сообщение от Двора
              Между чем вы предполагаете выбор?
              В нашей действительности он есть, был и до земного бытия, и у нас, творения на этой пранете,а в будущем веке будут определившиеся с выбором в указанные периоды, будущий век не поколебим, никаких потрясений, благоденствие.
              Так в чем вы видите отсутствие свободы, когда там и наступит свобода во всей полноте: там где Дух Господен, там свобода.
              А пока ... есть возможность выбрать свое будещее, а вы упорно тормозите с этим.
              Помилуйте матушка, кто я такой, чтобы что-то предалагать. Просто внимаю мудрым людям и стараюсь, то то там себе понять. Пока получается более чем скромно - какя такая свобода, если мы предали свою волю Господу? Ничего не понимаю (как должно), может попробуете еще раз разьяснить тормозящему..

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Певчий
              Вопросы глубокие.
              Для себя я еще на 100% не определился относительно теории о падении Херувима с третьей частью ангелов. Хотя я и склоняюсь в пользу этой теории, но и другую версию не исключаю. Согласно второй теории бесы - это программы, не имеющие свободы выбора. Я держу эту теорию "на карантине", не отсекая ее категорично.
              Что касается свободы выбора, то я более склоняюсь к тому, что при зрелом и здравом разуме той "свободы", чтобы согрешить, фактически нет. Чтобы начать есть дерьмо нужно либо выключить свет в разуме, либо разум должен быть еще детским, неразвитым. Тогда творческая сила, подогреваемая любопытством перед неизвестным, может возжелать вкусить греха. Но при зрелости разума желание согрешить будет отсекаться уже при первом прилоге искушающей мысли, а сама душа на эмоциональном уровне будет испытывать брезгливость ко греху: "Фуууу! Как дерьмо можно в рот брать, а тем более его есть? Нет, и не предлагайте мне этой гадости!" Думаю, что в будущем веке грешить будет невозможно по причине наступления зрелости, при которой чувства навыкам приучены к различению добра и зла. Адам и Ева не имели этого опыта, а были как чистые младенцы. От них требовалось простое послушание, при котором брезгливого отношения ко греху они еще не имели.
              В чем я нахожу несовершенной теорию о свободе выбора у Ангелов, так это в том, что почему-то больше Ангелы не падали. Если они обладают совершенной свободой выбора, то вероятность того, что они смогут пасть сегодня и завтра остается. Тут я не понимаю еще некие аспекты, почему и не выбрасываю пока с "карантина" выше упомянутую теорию.
              А в христианстве нет концепции о том, что из совершенного духовного мира не падают? Иначе какой же он духовный и совершенный?

              Комментарий

              • Сергей Сур
                .......

                • 17 May 2016
                • 4340

                #22
                "...Когда человек возрождён, тогда он впервые входит в состояние свободы, прежде пребывая в состоянии рабства. Когда доминируют злые желания и ложности это рабство, когда же преобладают склонности к добру и к истине это свобода. До тех пор, пока человек находится в состоянии рабства, он никогда не осознаёт своего состояния, но начинает это делать только тогда, когда входит в состояние свободы. Когда он находится в состоянии рабства, то есть, когда господствуют злые желания и ложности, человек, находящийся в их плену, думает, что пребывает в состоянии свободы; но это абсолютная ложь, поскольку он тогда увлечён удовольствием вожделений и их наслаждениями, то есть удовольствием своей любви; и поскольку он увлечён таким удовольствием, то ему кажется, что он свободен. Всякий человек, будучи ведомым какой-либо любовью и следуя туда, куда она его ведёт, считает себя свободным, хотя его уносит в общество дьявольских духов, так сказать, стремительный поток. Такой человек полагает, что это есть абсолютная свобода, и более того верит в то, что потеря этого состояния приведёт его к жизни самой несчастной, в сущности ни к какой жизни вообще. Он в это верит не только потому, что не знает о существовании какой-либо иной жизни, но также и потому, что представляет, что никто не может войти на небо без страданий, нужды и лишения удовольствий

                Человек никогда не входит в состояние свободы, пока он не возрождается и не ведется Господом через любовь к добру и к истине. Когда он пребывает в таком состоянии, тогда впервые он может узнать и постигнуть, что является настоящей свободой, потому что он тогда знает, что такое жизнь, и что такое истинное удовольствие жизни и счастье. До этого он даже не знает, что такое добро, иногда называя самым большим добром то, что является самым большим злом. Когда люди, пребывающие в состоянии свободы от Господа, видят жизнь, состоящую из вожделений и ложностей, а ещё больше, когда они испытывают её, они приходят в ужас как люди, которые видят разверзшийся перед их глазами ад. Но поскольку большинству людей совершенно неизвестно, что такое жизнь свободы, позвольте здесь кратко об этом сказать. Жизнь свободы, или сама свобода это быть ведомым только Господом. Но существует множество вещей, которые препятствуют человеку верить в то, что это есть жизнь свободы. Одним препятствием является то, что люди подвергаются искушениям, которые происходят для того, чтобы освободить их от господства дьявольских духов. Другим является то, что они не знают никакого иного удовольствия, кроме удовольствия вожделений, происходящих от любви к себе и к миру. Дополнительным препятствием является то, что они сформировали ложное представление обо всем, что принадлежит небесной жизни..."

                (Э.Сведенборг «Тайны Небесные»)
                ...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...DLW 414 New_Church_Which_Is_Nova_Hierosolyma

                Комментарий

                • triatma
                  Отключен

                  • 23 January 2011
                  • 14694

                  #23
                  Сообщение от Двора
                  Кто стоит в истине?
                  А тот кто ее имеет внутри, читаемесли семя Божие внутри, то не то что не грешит, не может грешить.
                  Чтобы иметь семя Божие=истину, надо поклониться Христу.т.е. исполнить волю Божию, для этого Отец Небесный вводит Своего Сына во Вселенную для поклонения Ангелов, но не все поклонись и появились враги у Сына Божьего, а кто поклонился те приняли истину внутрь себя.
                  Это первая глава Евреям.
                  Потому Ангелы на небесах все в истине и истина в них, они свободны от греха.
                  А вот кто не поклонился, те не имели истины и не поклонились, чтобы принять ... написано что Сын Божий видел падающего сатану с небес, потому что в нем не было истины,
                  мог принять, но не поклонился Сыну Божьему и совратил за собой треть Ангелов, им участь в озере огненном.
                  так что второй век, так читаем, не поколебимый, в нем не будет соблазна согрешить, потому что все будут в истине и истина во всех.
                  Еще написано, что даже на память не придет то что случилось ...
                  А еще говориться ищите (прежде всего ЦБ) и дано будет, познайте Истину..
                  Ангелы "на небесах" не значит что они в ЦБ и где говорится что они "свободны от греха" - совершенны? На каких конкретно небесах, номер огласите..
                  "Надо поклонятся Христу"(с) - кто сказал? Богу одному служи и поклоняйся, как и Христос своим примером показал - не?

                  " "9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога." " - рожденный от духа, есть дух, грешит тело.

                  Комментарий

                  • nelson
                    Отключен

                    • 01 May 2016
                    • 24528

                    #24
                    Сообщение от Григорий Р
                    Как нет греха без тела?
                    Духи инкубы насилуют женщин. А суккубы соблазняют мужчин.
                    Тут многие признавались в этом.
                    Все остальные стесняются признаться вслух.
                    Не верьте чушь всякую.

                    Комментарий

                    • Григорий Р
                      Ветеран

                      • 29 December 2016
                      • 23019

                      #25
                      Сообщение от tagil

                      У этих изнасилованных мужчин и женщин, как раз, есть плотские тела, без которых изнасилование было бы невозможно.
                      Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела
                      1 Кор. 6:16

                      Всякий грех вне тела(с)

                      --------------------------------------------

                      Вы не верите в существование бестелесного сознания? А как же тогда бестелесный ангел согрешил и пал?


                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от nelson
                      Не верьте чушь всякую.
                      Сознания без тела не существует?
                      Это чья чушь?
                      Вы вообще в Бога верите? Он у Вас в теле?

                      Комментарий

                      • nelson
                        Отключен

                        • 01 May 2016
                        • 24528

                        #26
                        Сообщение от Григорий Р

                        Вы вообще в Бога верите? Он у Вас в теле?
                        16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?

                        Комментарий

                        • Григорий Р
                          Ветеран

                          • 29 December 2016
                          • 23019

                          #27
                          Сообщение от nelson
                          16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
                          Без человека нет Бога?

                          Комментарий

                          • Батёк
                            Ветеран

                            • 13 October 2004
                            • 13863

                            #28
                            Сообщение от Валера life
                            Сначала были сотворены ангелы, и один из них пал, уведя за собой треть других ангелов. Потом Бог сотворил людей, и первые из них тоже пали, хоть и не без помощи со стороны.
                            Везде где была свобода выбора, все заканчивалось плачевно.
                            Дальше следует "Небесный Иерусалим", где будут пребывать верующие. Где гарантия, что там не закончится все так же? Конечно, есть слова Бога, которые говорят, что там такого не произойдет, и нет основания не верить этим словам.
                            Но не означает ли, что это говорит о том, что свобода воли человека в этот раз будет ограничена?
                            Думаю, некоторые скажут, что свобода будет, но человек из-за своей природы (части Бога в себе) будет избирать добро, а не зло. Но мне кажется, что где есть выбор, обязательно найдется и место для ошибки.
                            Это описание мира приемлимо для средне векового человека но не современного человека. Все современные люди давно знают о начале создания мира и Большом взрыве. При взрыве чистая энергия обрела формы материи и антиматерии. Вот эту войну и описывает человек времён Вавилонской империи как битву добра и зла. Где аннигиляция материи была одну миллиардную больше и она победила создав материальный мир.
                            Христос - наш Учитель.

                            Комментарий

                            • nelson
                              Отключен

                              • 01 May 2016
                              • 24528

                              #29
                              Сообщение от Григорий Р
                              Без человека нет Бога?
                              Не человек сотворил Бога, а Бог сотворил человека.

                              Комментарий

                              • Григорий Р
                                Ветеран

                                • 29 December 2016
                                • 23019

                                #30
                                Сообщение от Батёк
                                Это описание мира приемлимо для средне векового человека но не современного человека. Все современные люди давно знают о начале создания мира и Большом взрыве. При взрыве чистая энергия обрела формы материи и антиматерии. Вот эту войну и описывает человек времён Вавилонской империи как битву добра и зла. Где аннигиляция материи была одну миллиардную больше и она победила создав материальный мир.
                                Милая проповедь. Жаль, что антихристианская и не библейская.

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от nelson
                                Не человек сотворил Бога, а Бог сотворил человека.
                                Кто сказал, что дух человека не существует без тела?
                                Дух Самуила вполне себе был рассуждающим, когда его вызвала волшебница.
                                Мог 300 раз нагрешить гневом, раздражительностью или завистью. А ещё клеветой.
                                Но держался ибо праведник.

                                Комментарий

                                Обработка...