Свобода в Раю.
Свернуть
X
-
Откровение, глава 21:17
17. И стену его измерил во сто сорок четыре локтя, мерою человеческою, какова мера и Ангела.Комментарий
-
Комментарий
-
Божий ангел - это воля Господня, выраженная в форме доступной для человеческих ощущений.
- - - Добавлено - - -
У этих изнасилованных мужчин и женщин, как раз, есть плотские тела, без которых изнасилование было бы невозможно.Комментарий
-
Между чем вы предполагаете выбор?
В нашей действительности он есть, был и до земного бытия, и у нас, творения на этой пранете,а в будущем веке будут определившиеся с выбором в указанные периоды, будущий век не поколебим, никаких потрясений, благоденствие.
Так в чем вы видите отсутствие свободы, когда там и наступит свобода во всей полноте: там где Дух Господен, там свобода.
А пока ... есть возможность выбрать свое будещее, а вы упорно тормозите с этим.
- - - Добавлено - - -
Вопросы глубокие.
Для себя я еще на 100% не определился относительно теории о падении Херувима с третьей частью ангелов. Хотя я и склоняюсь в пользу этой теории, но и другую версию не исключаю. Согласно второй теории бесы - это программы, не имеющие свободы выбора. Я держу эту теорию "на карантине", не отсекая ее категорично.
Что касается свободы выбора, то я более склоняюсь к тому, что при зрелом и здравом разуме той "свободы", чтобы согрешить, фактически нет. Чтобы начать есть дерьмо нужно либо выключить свет в разуме, либо разум должен быть еще детским, неразвитым. Тогда творческая сила, подогреваемая любопытством перед неизвестным, может возжелать вкусить греха. Но при зрелости разума желание согрешить будет отсекаться уже при первом прилоге искушающей мысли, а сама душа на эмоциональном уровне будет испытывать брезгливость ко греху: "Фуууу! Как дерьмо можно в рот брать, а тем более его есть? Нет, и не предлагайте мне этой гадости!" Думаю, что в будущем веке грешить будет невозможно по причине наступления зрелости, при которой чувства навыкам приучены к различению добра и зла. Адам и Ева не имели этого опыта, а были как чистые младенцы. От них требовалось простое послушание, при котором брезгливого отношения ко греху они еще не имели.
В чем я нахожу несовершенной теорию о свободе выбора у Ангелов, так это в том, что почему-то больше Ангелы не падали. Если они обладают совершенной свободой выбора, то вероятность того, что они смогут пасть сегодня и завтра остается. Тут я не понимаю еще некие аспекты, почему и не выбрасываю пока с "карантина" выше упомянутую теорию.Комментарий
-
"...Когда человек возрождён, тогда он впервые входит в состояние свободы, прежде пребывая в состоянии рабства. Когда доминируют злые желания и ложности это рабство, когда же преобладают склонности к добру и к истине это свобода. До тех пор, пока человек находится в состоянии рабства, он никогда не осознаёт своего состояния, но начинает это делать только тогда, когда входит в состояние свободы. Когда он находится в состоянии рабства, то есть, когда господствуют злые желания и ложности, человек, находящийся в их плену, думает, что пребывает в состоянии свободы; но это абсолютная ложь, поскольку он тогда увлечён удовольствием вожделений и их наслаждениями, то есть удовольствием своей любви; и поскольку он увлечён таким удовольствием, то ему кажется, что он свободен. Всякий человек, будучи ведомым какой-либо любовью и следуя туда, куда она его ведёт, считает себя свободным, хотя его уносит в общество дьявольских духов, так сказать, стремительный поток. Такой человек полагает, что это есть абсолютная свобода, и более того верит в то, что потеря этого состояния приведёт его к жизни самой несчастной, в сущности ни к какой жизни вообще. Он в это верит не только потому, что не знает о существовании какой-либо иной жизни, но также и потому, что представляет, что никто не может войти на небо без страданий, нужды и лишения удовольствий
Человек никогда не входит в состояние свободы, пока он не возрождается и не ведется Господом через любовь к добру и к истине. Когда он пребывает в таком состоянии, тогда впервые он может узнать и постигнуть, что является настоящей свободой, потому что он тогда знает, что такое жизнь, и что такое истинное удовольствие жизни и счастье. До этого он даже не знает, что такое добро, иногда называя самым большим добром то, что является самым большим злом. Когда люди, пребывающие в состоянии свободы от Господа, видят жизнь, состоящую из вожделений и ложностей, а ещё больше, когда они испытывают её, они приходят в ужас как люди, которые видят разверзшийся перед их глазами ад. Но поскольку большинству людей совершенно неизвестно, что такое жизнь свободы, позвольте здесь кратко об этом сказать. Жизнь свободы, или сама свобода это быть ведомым только Господом. Но существует множество вещей, которые препятствуют человеку верить в то, что это есть жизнь свободы. Одним препятствием является то, что люди подвергаются искушениям, которые происходят для того, чтобы освободить их от господства дьявольских духов. Другим является то, что они не знают никакого иного удовольствия, кроме удовольствия вожделений, происходящих от любви к себе и к миру. Дополнительным препятствием является то, что они сформировали ложное представление обо всем, что принадлежит небесной жизни..."
(Э.Сведенборг «Тайны Небесные»)...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...DLW 414 New_Church_Which_Is_Nova_HierosolymaКомментарий
-
Кто стоит в истине?
А тот кто ее имеет внутри, читаемесли семя Божие внутри, то не то что не грешит, не может грешить.
Чтобы иметь семя Божие=истину, надо поклониться Христу.т.е. исполнить волю Божию, для этого Отец Небесный вводит Своего Сына во Вселенную для поклонения Ангелов, но не все поклонись и появились враги у Сына Божьего, а кто поклонился те приняли истину внутрь себя.
Это первая глава Евреям.
Потому Ангелы на небесах все в истине и истина в них, они свободны от греха.
А вот кто не поклонился, те не имели истины и не поклонились, чтобы принять ... написано что Сын Божий видел падающего сатану с небес, потому что в нем не было истины,
мог принять, но не поклонился Сыну Божьему и совратил за собой треть Ангелов, им участь в озере огненном.
так что второй век, так читаем, не поколебимый, в нем не будет соблазна согрешить, потому что все будут в истине и истина во всех.
Еще написано, что даже на память не придет то что случилось ...
Ангелы "на небесах" не значит что они в ЦБ и где говорится что они "свободны от греха" - совершенны? На каких конкретно небесах, номер огласите..
"Надо поклонятся Христу"(с) - кто сказал? Богу одному служи и поклоняйся, как и Христос своим примером показал - не?
" "9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога." " - рожденный от духа, есть дух, грешит тело.Комментарий
-
1 Кор. 6:16
Всякий грех вне тела(с)
--------------------------------------------
Вы не верите в существование бестелесного сознания? А как же тогда бестелесный ангел согрешил и пал?
- - - Добавлено - - -
Сознания без тела не существует?
Это чья чушь?
Вы вообще в Бога верите? Он у Вас в теле?Комментарий
-
Комментарий
-
Сначала были сотворены ангелы, и один из них пал, уведя за собой треть других ангелов. Потом Бог сотворил людей, и первые из них тоже пали, хоть и не без помощи со стороны.
Везде где была свобода выбора, все заканчивалось плачевно.
Дальше следует "Небесный Иерусалим", где будут пребывать верующие. Где гарантия, что там не закончится все так же? Конечно, есть слова Бога, которые говорят, что там такого не произойдет, и нет основания не верить этим словам.
Но не означает ли, что это говорит о том, что свобода воли человека в этот раз будет ограничена?
Думаю, некоторые скажут, что свобода будет, но человек из-за своей природы (части Бога в себе) будет избирать добро, а не зло. Но мне кажется, что где есть выбор, обязательно найдется и место для ошибки.Христос - наш Учитель.Комментарий
-
Это описание мира приемлимо для средне векового человека но не современного человека. Все современные люди давно знают о начале создания мира и Большом взрыве. При взрыве чистая энергия обрела формы материи и антиматерии. Вот эту войну и описывает человек времён Вавилонской империи как битву добра и зла. Где аннигиляция материи была одну миллиардную больше и она победила создав материальный мир.
- - - Добавлено - - -
Кто сказал, что дух человека не существует без тела?
Дух Самуила вполне себе был рассуждающим, когда его вызвала волшебница.
Мог 300 раз нагрешить гневом, раздражительностью или завистью. А ещё клеветой.
Но держался ибо праведник.Комментарий
Комментарий