Свобода в Раю.

[Валера life]

Сначала были сотворены ангелы, и один из них пал, уведя за собой треть других ангелов. Потом Бог сотворил людей, и первые из них тоже пали, хоть и не без помощи со стороны.
Везде где была свобода выбора, все заканчивалось плачевно.
Дальше следует "Небесный Иерусалим", где будут пребывать верующие. Где гарантия, что там не закончится все так же? Конечно, есть слова Бога, которые говорят, что там такого не произойдет, и нет основания не верить этим словам.
Но не означает ли, что это говорит о том, что свобода воли человека в этот раз будет ограничена?
Думаю, некоторые скажут, что свобода будет, но человек из-за своей природы (части Бога в себе) будет избирать добро, а не зло. Но мне кажется, что где есть выбор, обязательно найдется и место для ошибки.

[Квинт]

... если бы Господь сотворил миры ангелов и людей БЕЗ воли и свободы принятия последнего решения, то
оне НЕ смогли бы вместить в себя остаток любви и пришлось бы сотворять дополнительное что-то
а так хватило за глаза (и даже больше - потребовалось ежедневное "ручное" управление от Бога) ...

[саша 71]

Но не означает ли, что это говорит о том, что свобода воли человека в этот раз будет ограничена?

Возможно.
Но не извне, а изнутри.

[Певчий]

Вопросы глубокие.
Для себя я еще на 100% не определился относительно теории о падении Херувима с третьей частью ангелов. Хотя я и склоняюсь в пользу этой теории, но и другую версию не исключаю. Согласно второй теории бесы - это программы, не имеющие свободы выбора. Я держу эту теорию "на карантине", не отсекая ее категорично.
Что касается свободы выбора, то я более склоняюсь к тому, что при зрелом и здравом разуме той "свободы", чтобы согрешить, фактически нет. Чтобы начать есть дерьмо нужно либо выключить свет в разуме, либо разум должен быть еще детским, неразвитым. Тогда творческая сила, подогреваемая любопытством перед неизвестным, может возжелать вкусить греха. Но при зрелости разума желание согрешить будет отсекаться уже при первом прилоге искушающей мысли, а сама душа на эмоциональном уровне будет испытывать брезгливость ко греху: "Фуууу! Как дерьмо можно в рот брать, а тем более его есть? Нет, и не предлагайте мне этой гадости!" Думаю, что в будущем веке грешить будет невозможно по причине наступления зрелости, при которой чувства навыкам приучены к различению добра и зла. Адам и Ева не имели этого опыта, а были как чистые младенцы. От них требовалось простое послушание, при котором брезгливого отношения ко греху они еще не имели.
В чем я нахожу несовершенной теорию о свободе выбора у Ангелов, так это в том, что почему-то больше Ангелы не падали. Если они обладают совершенной свободой выбора, то вероятность того, что они смогут пасть сегодня и завтра остается. Тут я не понимаю еще некие аспекты, почему и не выбрасываю пока с "карантина" выше упомянутую теорию.

[Алексей1984]

Сначала были сотворены ангелы, и один из них пал, уведя за собой треть других ангелов. Потом Бог сотворил людей, и первые из них тоже пали, хоть и не без помощи со стороны.
Везде где была свобода выбора, все заканчивалось плачевно.
Дальше следует "Небесный Иерусалим", где будут пребывать верующие. Где гарантия, что там не закончится все так же?

В первом сотворённом мире всё тварное имело возможность ко греху, потому что первый человек тварный, то есть сотворённый, а второй рождённый от Самого Бога по Духу Его и через воскресение во Христе приобретает новое, безгреховное тело и такую же безгреховную среду обитания, где согрешить уже будет невозможно, ко греху не будет доступа, поползновения на подсознательном и сознательном уровне.

[Двора]

Сначала были сотворены ангелы, и один из них пал, уведя за собой треть других ангелов. Потом Бог сотворил людей, и первые из них тоже пали, хоть и не без помощи со стороны.
Везде где была свобода выбора, все заканчивалось плачевно.
Дальше следует "Небесный Иерусалим", где будут пребывать верующие. Где гарантия, что там не закончится все так же? Конечно, есть слова Бога, которые говорят, что там такого не произойдет, и нет основания не верить этим словам.
Но не означает ли, что это говорит о том, что свобода воли человека в этот раз будет ограничена?
Думаю, некоторые скажут, что свобода будет, но человек из-за своей природы (части Бога в себе) будет избирать добро, а не зло. Но мне кажется, что где есть выбор, обязательно найдется и место для ошибки.

Кто стоит в истине?
А тот кто ее имеет внутри, читаем

⁹ Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.

если семя Божие внутри, то не то что не грешит, не может грешить.
Чтобы иметь семя Божие=истину, надо поклониться Христу.т.е. исполнить волю Божию, для этого Отец Небесный вводит Своего Сына во Вселенную для поклонения Ангелов, но не все поклонись и появились враги у Сына Божьего, а кто поклонился те приняли истину внутрь себя.
Это первая глава Евреям.
Потому Ангелы на небесах все в истине и истина в них, они свободны от греха.
А вот кто не поклонился, те не имели истины и не поклонились, чтобы принять ... написано что Сын Божий видел падающего сатану с небес, потому что в нем не было истины,
мог принять, но не поклонился Сыну Божьему и совратил за собой треть Ангелов, им участь в озере огненном.
так что второй век, так читаем, не поколебимый, в нем не будет соблазна согрешить, потому что все будут в истине и истина во всех.
Еще написано, что даже на память не придет то что случилось ...

[Пломбир]

Но не означает ли, что это говорит о том, что свобода воли человека в этот раз будет ограничена?
Думаю, некоторые скажут, что свобода будет, но человек из-за своей природы (части Бога в себе) будет избирать добро, а не зло. Но мне кажется, что где есть выбор, обязательно найдется и место для ошибки.

Будет.....Смотря какой период человечества вы имеете в виду.И что, вообще ,вы понимаете под "раем"?Ведь есть разное понимание.... Период после армагеддона на земле? Жизнь после смерти на небе ?

[Pinochet]

Но не означает ли, что это говорит о том, что свобода воли человека в этот раз будет ограничена?
.

По другой причине.27 И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.
(Откр.21:27)

[triatma]

Сначала были сотворены ангелы, и один из них пал, уведя за собой треть других ангелов. Потом Бог сотворил людей, и первые из них тоже пали, хоть и не без помощи со стороны.
Везде где была свобода выбора, все заканчивалось плачевно.
Дальше следует "Небесный Иерусалим", где будут пребывать верующие. Где гарантия, что там не закончится все так же? Конечно, есть слова Бога, которые говорят, что там такого не произойдет, и нет основания не верить этим словам.
Но не означает ли, что это говорит о том, что свобода воли человека в этот раз будет ограничена?
Думаю, некоторые скажут, что свобода будет, но человек из-за своей природы (части Бога в себе) будет избирать добро, а не зло. Но мне кажется, что где есть выбор, обязательно найдется и место для ошибки.

Не вижу места для свободы в представляемом раю - в рай попадают только достигшие совершенства, типа как Иисус. А Иисус не имел своей гномической воли, а если что-то и имел, то предал все Отцу в конце концов, "пусть будет воля не моя..". Так что о свободе похоже лучше забыть, так себе была идея. Разве что Бог придумает что-то еще покруче.

- - - Добавлено - - -

⁹ Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.

если семя Божие внутри, то не то что не грешит, не может грешить...

То есть свободы там нет.
Тему можно зарывать. )

[Двора]

То есть свободы там нет.
Тему можно зарывать. )

Между чем вы предполагаете выбор?
В нашей действительности он есть, был и до земного бытия, и у нас, творения на этой пранете,а в будущем веке будут определившиеся с выбором в указанные периоды, будущий век не поколебим, никаких потрясений, благоденствие.
Так в чем вы видите отсутствие свободы, когда там и наступит свобода во всей полноте: там где Дух Господен, там свобода.
А пока ... есть возможность выбрать свое будещее, а вы упорно тормозите с этим.

[nelson]

Сначала были сотворены ангелы, и один из них пал, уведя за собой треть других ангелов. Потом Бог сотворил людей, и первые из них тоже пали, хоть и не без помощи со стороны.
Везде где была свобода выбора, все заканчивалось плачевно.
Дальше следует "Небесный Иерусалим", где будут пребывать верующие. Где гарантия, что там не закончится все так же? Конечно, есть слова Бога, которые говорят, что там такого не произойдет, и нет основания не верить этим словам.
Но не означает ли, что это говорит о том, что свобода воли человека в этот раз будет ограничена?
Думаю, некоторые скажут, что свобода будет, но человек из-за своей природы (части Бога в себе) будет избирать добро, а не зло. Но мне кажется, что где есть выбор, обязательно найдется и место для ошибки.

Источник греха - плоть. Нет плоти. нет и греха.

[Сергей 86]

Те, кто в Раю, уже сделали свой сознательный выбор, живя тут на земле...

[константин85]

Говорят же о том, что на вкус и цвет одинаковых нет. Всем в равной степени не угодишь. Свободен будет только Человек!
Это значит ничто и никто не должно огорчать Человека в раю. Это значит, кто посягнет на свободу Человека то, тот будет изгнан из рая!
Вселенная как смотрящий следит за свободой выбора людей, каждый должен добровольно выбрать себе судьбу.
Сатана дает выбор людям об их будущем, где они живут и умирают, и где есть заповеди, типа сегодня я нарушил заповедь и живу шикарно, а завтра ты будешь жить шикарно, ведь зверь всё сделает за тебя.

Человек тоже знает законы Вселенной и использует это для своей выгоды.
Пример. Человеку понравилась одна вещь(машина), но ею владеет другой. Человек просто может её "одолжить" но, есть заповедь "не кради".
Тогда Человек берет все договора, которые были заключены между Богом и всеми созданиями Его, где четко прописаны какие права имеет Человек, и какие права и обязанности закреплены у других создании Его. А Вселенная зная что хочет Человек и то, что это не выполняется слугами Его то, Он поступит с слугами согласно договорам.
Беды не покинут тех, кто забыл(забил) на свои договора с Ним. Хоть на камчатку бегите, и то не убежите от своей судьбы!

[blueberry]

Сначала были сотворены ангелы

Тоесть ангелов можно сотворить?

[Ястреб.]

Сначала были сотворены ангелы, и один из них пал, уведя за собой треть других ангелов..

Я бы занялся изучением на тему про падение треть ангелов. У вас есть ссылки на Писание по это теме?