Вопросы конфессиям (на засыпку)!

[Олег.П.]

Короче и яснее. Не знаю.

[Вовчик]

Короче и яснее. Не знаю.

...........

[благовестник]

Priestess

если Бог дал человеку свободу, в том числе, и понимать Евангелие, как вздумается, то какой тогда будет спрос с человека, если он всю жизнь искренне понимал Евангелие "неверно", и учил этому пониманию других? Если, например, всю жизнь он искренне считал, что Вечеря Господня - это просто традиция регулярного воспоминания исторического события, или что без дара иных языков он не получит спасения, поэтому надо во что бы то ни стало "заговорить", пусть даже притворно (или следовал другим заблуждениям, присущим любой христианской конфессии)? Такой христианин тоже удостоится спасения? Или ему будет сказано: отойдите, Я никогда не знал вас? Если Бог дал человеку свободу заблуждаться, то какой спрос может быть тогда с человека, ежели он всю жизнь заблуждался искренне?

Vitalij

ПОНИМАНИЕ Библии не так важно, как ВСТРЕЧА с Божиим Сыном, ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ ЛИЧНОСТИ ИИСУСА ХРИСТА. Вот и весь ответ. А такая встреча не лежит 100 процентно в плоскости понимания текста. Библия - не Христос, Она - слова о Нем. Фундаменталисты скажут: Иисус-Слово-Библия-ОДНО; либеральное богословие ставит во главу угла нравственность человека, как критерий (человек опять же читает, учиться чему-то хорошему из Писания и потому узнаем, что он христианин). Второе ошибочно. Первое ложно. Книга не является Богом. Она рассчитана на субъективное восприятие человека. Вы считаете, что некто заблуждается. Ему же так не кажется. Бог объективен и реален во встрече с человеком. Если Бог у вас один - все остальное поправимо.

Бог (Слово Божье - Ин.1:1-3) говорит, что человеческая мудрость является мерзостью, безумием, глупостью в глазах Божьих (Лк.16:15; Рим.1:21-22; 1Кор.1:19-20).

Что по этому вопросу говорит истина (Слово Божье Ин.17:17)?

Существует на земле два рода человеческих:

Один род (очень маленькое число людей, в связи с великим отступлением в данное время от Бога 2Фес.2:3-4, остаток Божий Рим.11:5) рождённые от Бога (Ин.1:12-13), ученики Его (Мф.16:24-25), исполняющие Его волю (Мф.7:21), заповеди Божьи (Мф.7:24-27; 1Ин.2:3-5; Рим.2:13; Откр.22:14-15)...

Другой род (очень большое число людей, в связи с великим отступлением в данное время от Бога 2Фес.2:3-4) не рождённые свыше (Ин.3:3-5), ученики дьявола (Ин.8:43-47), исполняющие его волю (2Кор.4:3-4)

И те, и другие считают себя верующими, направляющимися в Царство Божье! Почему такое происходит? Потому что сам по себе человек ничего не может делать! Ученики спросили Иисуса: «кто же может спастись? Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо всё возможно Богу» (Мар.10:26,27).

То есть не рождённый от Бога (Ин.3:3-5) не может спастись, потому что в нём живёт дьявол лжец, вор, человекоубийца (Ин.8:43-47; 10:10): «И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления» (Еф.2:1,2). Этот нечистый дух (дьявол) направляет все мысли, желания человека к греху (смерти Рим.6:16, 23): «мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов (направляемых князем тьмы - Еф.2:1-2), и были по природе чадами гнева, как и прочие» (Еф.2:3).

Как это выглядит на практике (в натуре)? Человек, находящийся во власти дьявола, будет всегда - лгать, извращать Писание, говорить абсурд, клеветать, злословить, гнать любого, говорящего истину (Мф.23:33-35; Лк.10:16)! «Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего (дьявол) ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого» (2Кор.4:3,4).

Вот от сюда и появляются конфессиональные учения (конфессии), которые противоположны истине (Слову Божьему Ин.17:17)! То есть конфессии все возникли в результате деятельности не рождённого от Бога человека, находящегося во власти лукавого (2Кор.4:3-4)! «Всякая неправда [например, учения конфессий] есть грех» (1 Иоанна 5:17). «Кто делает грех (нарушает заповеди Божии 1 Иоанна 3:4, пребывает в учении конфессий - 1Ин.5:17), тот - от дьявола» (1Ин.3:8).

Напротив, люди, рождённые от Бога (Ин.12-13), ученики Его (Мф..16:24-25), исполняющие Его волю (Мф.7:21), заповеди Божьи (Мф.7:24-27; 1Ин.2:3-5; Рим.2:13; Откр.22:14-15), функционируют таким образом:

1) Мыслят (толкуют Писание, в том числе) одинаково, потому что Дух Божий, Который живёт в них, направляет их на путь правды (соответствующей истине [Писанию] - Слову Божьему - Ин.17:17): «Плод Духа Святого истина» (Еф.5:9); «ИСТИНА не порождает ложь (например, учения конфессий)» (1 Иоанна 2:21 современный перевод). "Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном Духе и в одних мыслях" (1Кор.1:10). То есть у них - одни мысли (толкование Писание, в том числе) и один Дух (Наставник, Учитель - Мф.23:8)!

2) Не грешат (стараются соблюдать заповеди Божьи - 1Ин.3:4): «Всякий, рожденный от Бога, не делает греха (старается соблюдать заповеди Божьи - 1Ин.3:4), потому что семя Его пребывает в нём, и он не может грешить, потому что рождён от Бога» (1Ин.3:8-9); «Живите праведно, чтобы спастись, и чтобы ваша слабость не стала причиной вашей погибели. Старайтесь жить в мире со всеми, старайтесь жить без греха (не нарушая заповедей Божьих - 1Ин.3:4), ибо без святости никто не увидит Господа» (Евр.12:13-14 современный перевод).

[Vitalij]

Увы... По поводу вышеописанного. Знаю как минимум пару-тройку конфессий, которые проповедуют такое вот категоричное внеконфессиональное богословие. Их бы вместе свести - вот драка была бы ! Причем таких вот совершенно согласных между собою будет немного. Это подобно критической массе в атомной бомбе. Чуть больше будет - и сразу взрыв. И в итоге появляется уже две группы, проклинающие друг друга. Правда есть исключения - группы церквей, следующих за своеобразныи христианским гуру, пророком. Даже сам учитель может быть не виноват в этом, как, к примеру, у последователей Уильяма Бранхама. Кстати, что-то мене в посте напомнило именно его идеи. Два чепловечества - одно от семени (буквально!) диавола, второе избрано Богом от начала (Бранхам был своеобразным кальвинистом). Кстати, по его мнению, у Каина отцом был именно сатана, то есть буквально. физически...

[Вахтанг]

Увы... По поводу вышеописанного. Знаю как минимум пару-тройку конфессий, которые проповедуют такое вот категоричное внеконфессиональное богословие. Их бы вместе свести - вот драка была бы !

А вот тут, профессор, даже Шариков бы гавкнул в Вашу сторону. Негоже, батенька...

[Друг]

Если Бог у вас один - все остальное поправимо.

С точки зрения религиозных менеджеров - поправимо, с точки зрения атеистических менеджеров - сдвиг по фазе.

[Vitalij]

А вот тут, профессор, даже Шариков бы гавкнул в Вашу сторону. Негоже, батенька...

Что ж сделаешь, если предпочитаю христианство классическое Тут не то что Шариков, многие загавкают. Почитают переписку этого с тем, как его... И давай религиозные теороии строить. А мест то из Библии сколько!.. Жуть. Некоторых убеждает. А на самом то деле важна не Библия, а именно настрой. Посморим:

Бог (Слово Божье - Ин.1:1-3) говорит, что человеческая мудрость является мерзостью, безумием, глупостью в глазах Божьих (Лк.16:15; Рим.1:21-22; 1Кор.1:19-20).

...То есть, сведем мысль к ясности. Все, кто не со мной, те против меня. К сему обычно добавляется, что книг читать не нужно, оппонентов уважать тем более. Да и вообще, ХТО ты такой, если дух Бодий в тебе не живет!.. Обратное такому товарищу доказать трудно...

И те, и другие считают себя верующими, направляющимися в Царство Божье!

...Иными словами, не все верующие в Иисуса Христа НАСТОЯЩИЕ христиане.

Как это выглядит на практике (в натуре)? Человек, находящийся во власти дьявола, будет всегда - лгать, извращать Писание, говорить абсурд, клеветать, злословить, гнать, любого, говорящего истину (Мф.23:33-35; Лк.10:16)!

Неужели? А вот христиане всегда считали, что образ Божий в человеке есть. Извращенныей, болезный, но есть. И поэтому мы имеем надежду откликнутся на зов Божий, на Его Евангелие. При этом, имея Божий дар свободы... Здесь, друзья, действительно ДВА христиансва. Одно - уповает на милолсть и стоит в свободе. Другое, цитируемое, смотрит вокруг с ужасом, видя не только в любом человеке "не от моей религии" врага, но и страшась листочка, цветочка, книги, мысли, света солнечного, мяса, вина и т.д. Эти самым уничижая образ Бога в человеке и смеша скопища бесов.

«Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего (дьявол) ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого» (2Кор.4:3,4).

...Позвольте, благовествование святого Павла было в том, что Хроистос жил, умер за грехи наши и воскрес для оправдания нашего. А закрыто оно было для людей религниозных, действительно ослепленных тьмою заповедей, частоколом предрассудков. за которым невозможно увидеть любящего Бога... Это кто ж из нас тут частоколы городит?

Вот от сюда и появляются конфессиональные учения (конфессии), которые противоположны истине (Слову Божьему Ин.17:17)! То есть конфессии все возникли в результате деятельности не рождённого от Бога человека, находящегося во власти лукавого (2Кор.4:3-4)! «Всякая неправда [например, учения конфессий] есть грех» (1 Иоанна 5:17). «Кто делает грех (нарушает заповеди Божии 1 Иоанна 3:4, пребывает в учении конфессий - 1Ин.5:17), тот - от дьявола» (1Ин.3:8).

...И как резюме - выше типичное мнение секты. Причем не одной, их много. И все они не будут согласны друг с другом. Потому что КРИТЕРИЯ, ОСНОВАНИЯ таких вот утверждений нет... Еще раз говорю, сведите вместе, допустим, внеконфессиональную Церковь Христа (Кембелиты, т.н. "Ученики Христа") и пятидесятников, исповедующих идеи Уильяма Бранхама (в т.ч. странный вариант кальвинизма, отрицание Троицы и т.п.). И те и те достаточно уверены в своей неконфессиональности, вселенскости, правоте... А я вот не уверен. Так и хочется автору напомнить, что, все же, не с кровью и плотью мы боремся.

[Orly]

Цитата из Библии:

Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.

По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.

Если это есть , то вы правильно восприняли

Аминь!
Любовь-лучший критерий истины и зерно учения Христа.
Если разделения на конфессии существуют,значит есть и на это воля Божья.Велика ли заслуга в том,что мы любим только тех,кто мыслит и чувствует так же,как мы? Белых и пушистых все любят,полюбите нас черненькими.
Бог испытывает не нашу ненависть,а нашу любовь:сможем ли мы полюбить не только одноверцев,но и инаковерящих,и даже врагов.Пройдем ли мы это испытание,удостоимся ли Царства Божия?

[Вовчик]

Аминь!
Любовь-лучший критерий истины и зерно учения Христа.
Если разделения на конфессии существуют,значит есть и на это воля Божья.Велика ли заслуга в том,что мы любим только тех,кто мыслит и чувствует так же,как мы? Белых и пушистых все любят,полюбите нас черненькими.
Бог испытывает не нашу ненависть,а нашу любовь:сможем ли мы полюбить не только одноверцев,но и инаковерящих,и даже врагов.Пройдем ли мы это испытание,удостоимся ли Царства Божия?

Каковы проявления той любви, о которой Вы говорите? Если дадите ссылку на Павла, то объясните, пожалуйста, как Вы понимаете - "всему верит" - тогда она не знает истины или истинно все ; и "сорадуется истине" - знать истину не так просто.

[Vitalij]

С точки зрения религиозных менеджеров - поправимо...

В головах поправимо. Мененджмент - это по другой части, во Всемирном Совете Церквей.

Любовь-лучший критерий истины и зерно учения Христа.
Если разделения на конфессии существуют,значит есть и на это воля Божья.Велика ли заслуга в том,что мы любим только тех,кто мыслит и чувствует так же,как мы? Белых и пушистых все любят,полюбите нас черненькими.

Более того! Христос утверждал, что если мы любим только тех, кто нас любит (своих), то мы поступаем как язычники, мы - язычники...

...как Вы понимаете - "всему верит" - тогда она не знает истины или истинно все ; и "сорадуется истине" - знать истину не так просто

...Как же все просто Верит - ЛЮДЯМ, МНЕ, ВАМ, не держит задней мысли. Истина меньше всего относится к теологическим выкладкам. Это просто ПРАВДА, отсутствие лжи. Неправда - лгать, лжесвидетельствовать, обижать, ненавидеть, убивать... Это категиии ВСЕЛЕНСКИЕ.

[Вовчик]

...Как же все просто Верит - ЛЮДЯМ, МНЕ, ВАМ, не держит задней мысли. .

Так она и Сатане поверить может

[Orly]

Каковы проявления той любви, о которой Вы говорите? Если дадите ссылку на Павла, то объясните, пожалуйста, как Вы понимаете - "всему верит" - тогда она не знает истины или истинно все ; и "сорадуется истине" - знать истину не так просто.

Да,слова ап.Павла,что любовь не мыслит зла,не раздражается,не ищет своего и всему верит(к сожалению,не помню дословно)- очень сильные слова.
Только я думаю,не стоит вырывать эту одну фразу,а тем более одно словосочетание из нее-"всему верит"-из полного контекста,дающего понимание о мировоззрении Павла.Ведь ап. Павел призывал также испытывать духов,т.е. не верить всему подряд.Мерой такой проверки духов является не столько знание,сколько любовь,которая,которая по словам апостола,никогда не прекратится,хотя упразднятся знания и языки умолкнут.

[Вовчик]

Да,слова ап.Павла,что любовь не мыслит зла,не раздражается,не ищет своего и всему верит(к сожалению,не помню дословно)- очень сильные слова.
Только я думаю,не стоит вырывать эту одну фразу,а тем более одно словосочетание из нее-"всему верит"-из полного контекста,дающего понимание о мировоззрении Павла.Ведь ап. Павел призывал также испытывать духов,т.е. не верить всему подряд.Мерой такой проверки духов является не столько знание,сколько любовь,которая,которая по словам апостола,никогда не прекратится,хотя упразднятся знания и языки умолкнут.

Если в 12 часов дня я насчитал 13 ударов часов, я мог ошибиться на любом ударе. Как я могу верить Павлу, если у него есть неточности или противоречия?

[Orly]

Если в 12 часов дня я насчитал 13 ударов часов, я мог ошибиться на любом ударе. Как я могу верить Павлу, если у него есть неточности или противоречия?

Вы же,помнится,поддерживали интровертность?
Если мы видим какое-то противоречие вне себя,может быть,следует заглянуть внутрь собственной души и обнаружить противоречие там?Тем более это касается канонизированных Священных Писаний.

[Вовчик]

Вы же,помнится,поддерживали интровертность?
Если мы видим какое-то противоречие вне себя,может быть,следует заглянуть внутрь собственной души и обнаружить противоречие там?Тем более это касается канонизированных Священных Писаний.

Если бы я Вам, две тысячи лет тому назад сказал, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот, как считали тогда, Вы бы мне ответили точно такими же словами.