И снова о муках

[SpaceSpirit]

Не мои а ваши. Вы стали дурака включать когда я показал вам что вы здесь двигаете не библейские истины а свое понимание библейских текстов. После этого вы какую то ахинею начали собирать.

А не вы ли увели диалог в другую тему? Тема о вечных муках, а вы стали гнуть палку о "Залез дух жизни в животных, а не вдохнулся". Какое это имеет отношение к вечным мукам? Вы похоже сами не понимаете о чем пишите. Будете доказывать вечные муки или останетесь в кустах?

- - - Добавлено - - -

Я вам ничего доказывать не собираюсь. Вашему брату адвентисту так вдолбили в голову определенные представления что их ничем не вышибешь.

Ну хорошо, продолжайте сидеть в кустах. Нечего было вылазить.

[Jewe]

Ну хорошо, продолжайте сидеть в кустах. Нечего было вылазить.

С какой стати? То что надо было я показал. Никакой истины вы не несете. Это всё ваши комментарии, ваша неправильная трактовка библейских текстов. Вас так научили ваши сотоварищи. И хотя вы от них открещиваетесь, увы уши то торчат.

[SpaceSpirit]

С какой стати? То что надо было я показал. Никакой истины вы не несете. Это всё ваши комментарии, ваша неправильная трактовка библейских текстов. Вас так научили ваши сотоварищи.

Вы ничего не показали, что бы имело отношение к вечным мукам. Вся ваша показуха - бессмысленный шум.

Покажите нам истину. Или будете сидеть в кустах?

[Jewe]

Вы ничего не показали, что бы имело отношение к вечным мукам. Вся ваша показуха - бессмысленный шум.

с какой стати не показал? все разложил по полочкам. Ваша трактовка текстов из ТаНаХа неправильная, подогнанное под ваше адвентистское учение. Я прекрасно знаю приемы ваших адептов.

[SpaceSpirit]

с какой стати не показал? все разложил по полочкам. Ваша трактовка текстов из ТаНаХа неправильная, подогнанное под ваше адвентистское учение. Я прекрасно знаю приемы ваших адептов.

Я трактовал? Не вы ли осмелились истолковать текст "Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают помышления его". Вы стали мне писать про какие-то "вдохнул не вдохнул", "животных туда, людей сюда". А причем тут вечные муки? Ну вдохнул, ну не вдохнул, и что с того? Вечные муки есть? Докажите. Не прячьтесь.

[Jewe]

Я трактовал?

Естественно. Любой текст нуждается в трактовке. У вас эта трактовка из учения адвентистов. У меня трактовка традиционно христианская. Так что вы в этом вопросе еретик. Ничего личного. Но это факт.

[SpaceSpirit]

Естественно. Любой текст нуждается в трактовке. У вас эта трактовка из учения адвентистов. У меня трактовка традиционно христианская. Так что вы в этом вопросе еретик. Ничего личного. Но это факт.

Любой текст нуждается в трактовке только тогда, когда ваша философия не соответствует тексту. Вот вы этим и занимаетесь, заменив истину Божью традициями. Трактовкой можно абсолютно любой текст подогнать под свою философию. Странно, когда традиционники отказываются трактовать некоторые притчи которые трактовать нужно обязательно. Одни притчи расшифровываете, а другие проглатываете не пережевывая. А все потому, что вам так выгодно.

[Jewe]

Любой текст нуждается в трактовке только тогда, когда ваша философия не соответствует тексту. Вот вы этим и занимаетесь, заменив истину Божью традициями. Трактовкой можно абсолютно любой текст подогнать под свою философию. Странно, когда традиционники отказываются трактовать некоторые притчи которые трактовать нужно обязательно. Одни притчи расшифровываете, а другие проглатываете не пережевывая. А все потому, что вам так выгодно.

Так вы и подгоняете тексты под свое адвентистское учение. Всем оно известно. Как бы вы не открещивались. Ни у кого таких верований нет. Ну если только еще у Свидетеле Иеговы. Так что уши то торчат. Не спрячешь.

[SpaceSpirit]

Так вы и подгоняете тексты под свое адвентистское учение. Всем оно известно. Как бы вы не открещивались. Ни у кого таких верований нет. Ну если только еще у Свидетеле Иеговы. Так что уши то торчат. Не спрячешь.

Видать вам адвентисты сильно насолили. О них только и пишите. Или вы хотите присоединиться к ним? Так это вам к ним, а не ко мне.

Так вы будете доказывать вечные муки или нет? Если нет, то всего доброго. Не вижу смысла продолжать диалог с пустословом.

[Jewe]

Видать вам адвентисты сильно насолили. О них только и пишите. Или вы хотите присоединиться к ним? Так это вам к ним, а не ко мне.

Так вы будете доказывать вечные муки или нет? Если нет, то всего доброго. Не вижу смысла продолжать диалог с пустословом.

Мне адвентисты? Совершенно нет. Я нормально к ним отношусь. Даже уважаю. Но их учения относительно данного вопроса считаю искажением, манипулированием библейскими текстами и их неправильной трактовкой.

Так что продолжайте далее рассказывать свои неправильные трактовки.

[Ген Лио]

Вы собираетесь путешествовать в другой город, назовем его А. Вы приходите в тур. агенство, и там два консультанта. Один из них начинает рассказывать вам о прелестях города Б, который на другой стороне планеты (белиет у вас куплен) Второй - может рассказать о достопримечательностях города А. Вопрос на засыпку: какого из консультантов вы будете слушать?

[Jewe]

Вы собираетесь путешествовать в другой город, назовем его А. Вы приходите в тур. агенство, и там два консультанта. Один из них начинает рассказывать вам о прелестях города Б, который на другой стороне планеты (белиет у вас куплен) Второй - может рассказать о достопримечательностях города А. Вопрос на засыпку: какого из консультантов вы будете слушать?

И где здесь засыпка в вопросе? К чему сии аллегории?

[Ген Лио]

И где здесь засыпка в вопросе? К чему сии аллегории?

Неужели так трудно догадаться? Если нет, то выберете консультанта, и я поясню аллегорию.

[Jewe]

Неужели так трудно догадаться? Если нет, то выберете консультанта, и я поясню аллегорию.

я не люблю такой формы разговора...какие то намеки, аллегории. Если есть что сказать то говорите нормальным языком.

[Katjusha]

У многих христиан геенна огненная, уготованная для грешников, ассоциируется с бесконечными муками и этому есть основание, но оно положено на песке. Они считают, что слова: «и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его» (Откр. 14:11), говорят о бесконечных мучениях, которые никогда не закончатся. Но они противоречат всему Писанию, которое говорит о полном уничтожение грешников. Давайте посмотрим, что написано на эту тему в Библии: «И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их» (Откр. 20:9). Богом нам ясно показано будущее грешников. Они все погибнут, исчезнут навсегда, а не будут бесконечно страдать...

Всё вышеупомянутое - это извращение Писания по причине невежества и обольщения:

16 ...во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:16)

Читаем 9-й и 10-й стих:

9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
(Откр.20:9,10)

В этом месте Писания сказано, что сгорели тела физические, а духовные тела мучаются в огне и сере день и ночь: зверь (антихрист) и лжепророк - вместе с дьяволом! Зверь (антихрист) и лжепророк - это люди!

В Откр.19:20 сказано, что зверь (антихрист) и лжепророк "живые брошены в озеро огненное, горящее серою".

И через тысячу лет "дьявол ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков" (Откр.20:10).

То есть за тысячу лет люди (антихрист и лжепророк) - не сгорели, а будут ещё с сатаной мучиться день и ночь во веки веков!

Вот, что говорит Новый Завет об аде, вечных муках, жизни после смерти

Иисус сказал Своим ученикам:

27 Говорю же вам истинно: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие.
(Лук.9:27)

Что увидели ученики Его в Царстве Божьем? Они увидели Моисея (живого):

3 И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие...
(Матф.17:3-4)

То есть люди Божии (рождённые свыше) сразу после смерти тела - выходят из тела и отправляются жить к Господу:

22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово...
(Лук.16:22-31)

1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушитсямы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
2 От того мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище...
6 Итак мы знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа...
8 ...и поэтому желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.
(2Кор.5:1-8)

В раю с Господом несравненно лучше, чем жить на земле:

21 Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение.
22 ...не знаю, что избрать.
23 Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться (умереть, выйти из тела) и быть со Христом, потому что это несравненно лучше.
(Фил.1:21-23)

Внутренний человек (душа) может существовать отдельно от тела: "Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет, в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает, восхищен был до третьего неба... и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать" (2Кор.12:2-4).

Убив тело, нельзя душу убить (она остаётся существовать после смерти):

28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить...
(Матф.10:28)

А когда говорится, что Бог может душу погубить в геенне (Матф.10:28), то имеется в виду, что душа (человек) будет ввергнута в ад, озеро огненное на вечные муки:

22 Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
(Лук.16:22-24)

Об этом же сказано в Откр.14гл., что тот, кто поставит метку дьявола на руку или голову, "будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью..." (Откр.14:10,11).

Здесь ясно сказано, что люди (духовные тела), поставившие метку дьявола на руку или голову, будут мучимы в огне и сере, и не будут иметь покоя ни днём, ни ночью - во веки веков.

Только "исполненные всякого коварства и всякого злодейства, сыны дьявола, враги всякой правды, совращающие с прямых путей Господних" (Деян.13:10), отрицают вышеупомянутые заповеди.

___________________________________________


Ищу христиан вне конфессий для общения и замужества. Наш сайт