В конечном счёте закон, - это Христос, к праведности всякого верующего.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Пломбир
    Ветеран

    • 27 January 2013
    • 15115

    #16
    Сообщение от blueberry
    Исаю, Иеремию, Езекию слушают, а ваших пророков нет? Почему?
    Слушают? Дану.
    У меня есть свои пророки?

    Комментарий

    • ЯОлег
      Ветеран

      • 03 February 2019
      • 4234

      #17
      Сообщение от Дамитрай
      Час добрый ! Заповедь, возлюби Бога.... это так называемая - шема, и её как-раз - таки Христос дословно цитирует из Пятикнижия. . Как-же Вы говорите что её нет в Пятикнижии ?.
      Спасибо за поправку. Да, есть. Упустил, каюсь. "Слушай, Израиль: Господь Бог наш, Господь один есть; и люби Господа Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими." (Втор.6:4,5). Почти то же, что сказал Христос: "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь." (Мф.22:37,38). Но тогда тем более странно, как же этот Израиль не узнал Того, Кого он должен был больше всего любить всем сердцем своим, и всею душею своею и всеми силами своими, но поступил с Ним как со злейшим врагом своим (за исключением тех, кто всё-таки узнал и принял Его), предав Бога своего на распятие? Кто же тогда был на самом деле бог их и кого любили они, если не дьявола?

      Комментарий

      • Viktor.o
        Ищущий

        • 20 July 2009
        • 52312

        #18
        Сообщение от Дамитрай
        Пришла на ум такая версия Рим.10.4. ...В конечном / счёте/ закон, - это Христос, к праведности всякого верующего.

        Христос - это Слово Божье, а Слово Божье - это закон. Моисей писал о Мне,... Иоанна 5.46.

        Как вам, друзья, думается, есть ли согласование с Библией в такой версии ?
        Игра слов.

        Комментарий

        • piroma
          👁️

          • 13 January 2013
          • 47993

          #19
          Сообщение от Дамитрай
          Пришла на ум такая версия Рим.10.4. ...В конечном / счёте/ закон, - это Христос, к праведности всякого верующего.

          Христос - это Слово Божье, а Слово Божье - это закон. Моисей писал о Мне,... Иоанна 5.46.

          Как вам, друзья, думается, есть ли согласование с Библией в такой версии ?

          тело и тень от тела не одно и тоже


          умереть для закона законом - исполнением закона умирают для закона а не нарушением

          нарушающий закон жив для закона
          Последний раз редактировалось piroma; 29 August 2019, 01:32 AM.
          *****

          Комментарий

          • Ордина
            Ветеран

            • 10 December 2016
            • 5825

            #20
            Сообщение от Дамитрай
            Пришла на ум такая версия Рим.10.4. ...В конечном / счёте/ закон, - это Христос, к праведности всякого верующего.

            Христос - это Слово Божье, а Слово Божье - это закон. Моисей писал о Мне,... Иоанна 5.46.

            Как вам, друзья, думается, есть ли согласование с Библией в такой версии ?
            Мне кажется, что Вы очень верно поставили вопрос.
            Смотрите что в Римлянах получается:
            "3 Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,"

            "Не разумея праведности Божией". Я здесь понимаю , что не разумея того, по какому плану Бог собирался устраивать Вселенную, Мир. Что не просто вот по нашим разумениям - вот действие и сразу и вдруг результат. А что процесс должен был идти в неком развитии, постепенности в обучении, ЧТОБЫ СТАТЬ.

            И вот далее в цитате слова: "усиливаясь поставить собственную праведность", то есть буквальное понимание, что НАДО исполнить Закон. А Закон по определению для плотского человека не исполним (кто читал подробно все пункты Закона, тот мог это увидеть).

            И вот и стало человечество перед дилеммой, а что же делать. И подумали именно, что вот надо, как говорят "из кожи вылезть", но исполнить. Отсюда вот и до сей поры существующее понимание, что можно что то самому постараться и ЗАСЛУЖИТЬ...

            А тот же Павел и говорит, что ежели по закону, то тогда и благодать не нужна была. Это вот в Рим11:
            "6 Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. ."

            Вот и подошли к тому, что Вы выделили Рим 10:4 :
            "4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего."

            Слова конец Закона не означают , что Закон мироздания отменен или там исчез или произошла некая перемена в планах Бога, как бы починка изделия по ходу обстоятельств. НЕТ, НЕТ и нет. Все так как и задумано и спланировано изначально. Просто когда пришло время: "Наступила полнота времен...", накопления достаточного опыта, что плоть не может исполнить Закон, то вот и пришло время к новому этапу знания - продемонстрировать благодать.
            Это вот четко укладывается в слова "Закон был ослабленный плотию..."
            Ослабленный следует понимать, что достаточно уже было опыта мироздания, что не может сотворенное плотское стать само по своему усердию богом.

            Тогда на этом вот этапе и появляется Бог в ипостаси Сына, берет на Себя же это плотское, Чем умаляет Себя, то есть тоже сковывает. Но так как в человеке всего лишь зернышко Его Духа и растущего еще, то в ипостаси Сына - этой структуры больше. Ведь Иисус в не одном месте говорит о том, что Он видел и знает, что делал и делает Бог. То есть ОН УЖЕ ЗНАЕТ.

            Этого знания в человеке нет. Мы же только должны узнать

            И вот тогда Сам Бог и исполняет Закон, то есть только Ему под силу будучи в греховной плоти не осквернить плоть грехом и исполнить Закон :"Человекам это невозможно, Богу же все возможно..."

            Вот потому то и слова Конец Закона - Христос... То есть дается новое знание человеку, что Христос показал для чего же Бог использовал эту греховную структуру, помещая именно в нее Свой Дух. Для научения. А нам надо именно это и понять, что все домостроительство Бог производит Сам. Что вырастит Свой Дух в этой вот земле- прахе- почве в новое тело. И этот прах - тьма, получается исполнит свое предназначение и станет уже потом не нужен. А выращенное перейдет в иное , что Бог называет "Вот Я творю новое небо и новую землю, прежние минуют и поминаемы не будут"
            То есть не нужны будут для дальнейшего движения мира. ну типа пройденные ступеньки... И так как возврата нет и быть не может, то именно эти ступеньки и поминаемы не будут. Это движение вперед в будущее, но не назад...
            А мы последние, станем первыми, то есть РАЗВЕРНЕМСЯ.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Сергей 86
            Да, под неким углом зрения, Христос - и Его принципы, законы, заповеди - вложен в дух христианина.
            Еще не вложены. Еще только постепенно вкладываются.
            И не надо разделять на праведных и не угодных, будут как сказано у Павла об иудеях, "...а что же те споткнулись, чтобы совсем пасть? Никак. "

            ТО есть спасутся все.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от blueberry
            Кто постигнет промысел Божий?
            А в Иоанна есть ответ. ЧИТАЙТЕ ПИСАНИЯ... Вот не для просто так и дана нам Богом эта Книга. Там вся мудрость и заложена. И наша единственная здесь задача ее постичь, приложить ХОТЯ бы к этому усилие.

            Комментарий

            • Сергей 86
              Ветеран

              • 01 May 2016
              • 2827

              #21
              Сообщение от Ордина
              Еще не вложены. Еще только постепенно вкладываются.
              И не надо разделять на праведных и не угодных, будут как сказано у Павла об иудеях, "...а что же те споткнулись, чтобы совсем пасть? Никак. "
              ТО есть спасутся все.
              Христос и Его праведность пребывают в тех ,кто крестился во Христа - отвергнул себя и принял Его праведность - в духе. И из духа - в душу - да, постепенно вкладывается эта праведность, преображает душу, и все вокруг человека.
              Хочется надеяться, что все спасутся. Примут Христа.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Ордина
              Вот не для просто так и дана нам Богом эта Книга. Там вся мудрость и заложена. И наша единственная здесь задача ее постичь, приложить ХОТЯ бы к этому усилие.
              Ищущий найдет. Может, не совсем то, что хотел, но безусловно, нечто намного большее. Бога, и вместе с Ним - все нужное.
              Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.

              Комментарий

              • Hibiscus
                Отключен

                • 21 September 2017
                • 1135

                #22
                Искусила, брат, тебя она((

                Комментарий

                • Viktor.o
                  Ищущий

                  • 20 July 2009
                  • 52312

                  #23
                  Сообщение от Дамитрай
                  ... закон, - это Христос, ...
                  Напомнило "Мы говорим партия, подразумеваем Ленин".

                  Комментарий

                  • (Сергей
                    Ветеран

                    • 30 April 2012
                    • 2630

                    #24
                    Формулировка закон это Христос конечно не верна.
                    Но если она переведет взгляд полностью на Христа, то будет польза.

                    Комментарий

                    • Лука
                      Отключен

                      • 14 September 2003
                      • 77980

                      #25
                      Сообщение от Дамитрай
                      Пришла на ум такая версия Рим.10.4. ...В конечном / счёте/ закон, - это Христос, к праведности всякого верующего. Христос - это Слово Божье, а Слово Божье - это закон. Моисей писал о Мне,... Иоанна 5.46.
                      Как вам, друзья, думается, есть ли согласование с Библией в такой версии ?
                      Возможность появления опубликованного Вами бреда предугадал Апостол Павел, который писал:

                      "Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер." (Гал.2:21)

                      "...потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего." (Рим.10:4)

                      "А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою. Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир" (Еф.2:13-15)

                      Комментарий

                      • Ордина
                        Ветеран

                        • 10 December 2016
                        • 5825

                        #26
                        Сообщение от Сергей 86
                        Христос и Его праведность пребывают в тех ,кто крестился во Христа - отвергнул себя и принял Его праведность - в духе. И из духа - в душу - да, постепенно вкладывается эта праведность, преображает душу, и все вокруг человека.
                        Хочется надеяться, что все спасутся. Примут Христа.

                        -
                        Посмотрите эту фразу. Получается опять, что надо нечто заслужить. А я же и обратила внимание,, что Павел Пишет - если по закону, то благодать то зачем.
                        Значит НИКАКОГО разделения не может быть. А крестившиеся и принявшие Иисуса - это те, кто верно сформулировал Его Жертву и что???, Он сделал на Голгофе. А это и есть основная мысль Самого Бога Отца.
                        Вот здесь смысл улавливаете?
                        Теперь вот на тех, кто не крестился не признал Иисуса или вообще как Триатма исповедует Брахм. И на таких Библия предусматривает что с ними будет.
                        Сказано "Малая закваска квасит все тесто".
                        Это в переводе на светский и научный - теория синергизма. То есть мысль небольшой группы, если она в унисон тому, что мыслит Бог - работает во всем изделии (в целом)
                        Но, опять же это ясно и видно станет только "... при последней трубе..." Тоже у Павла.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Hibiscus
                        Искусила, брат, тебя она((
                        КрасавЕц, вы наш: (Гибискус - Нарцисс), чем же я его искусила????
                        Можете тоже порассуждать... Никто не запрещает, разве только упрямство собственное ... Ну это сложно поддается терапии..

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Viktor.o
                        Напомнило "Мы говорим партия, подразумеваем Ленин".
                        Нет и нет..........

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Лука
                        Возможность появления опубликованного Вами бреда предугадал Апостол Павел, который писал:

                        "Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер." (Гал.2:21)

                        "...потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего." (Рим.10:4)

                        "А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою. Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир" (Еф.2:13-15)
                        А в этого все бред, все лжецы, но свое и сформулировать не может... А потому, что ууумный весь....
                        Ни одну из приведенных цитат не объяснит....

                        Комментарий

                        • Лука
                          Отключен

                          • 14 September 2003
                          • 77980

                          #27
                          Сообщение от Ордина
                          А в этого все бред, все лжецы, но свое и сформулировать не может... А потому, что ууумный весь.... Ни одну из приведенных цитат не объяснит....
                          1. По-русски правильно писать не "А в этого", а "А у этого".
                          2. Свое я формулирую постоянно и Христианам мои мысли понятны. Меня не понимает тупое лживое быдло, которое без клеветы писать не может и без пояснений Библию не понимает.

                          Комментарий

                          • Viktor.o
                            Ищущий

                            • 20 July 2009
                            • 52312

                            #28
                            Сообщение от Ордина


                            Нет и нет..........
                            Чего нет?........

                            Комментарий

                            • Ордина
                              Ветеран

                              • 10 December 2016
                              • 5825

                              #29
                              Сообщение от Viktor.o
                              Чего нет?........
                              Вот там у нас Лука великий учитель русского. Так может Вы имели ввиду почему нет? На этот вопрос могу ответить.
                              Потому что с Иисусовым Актом становится понятно, что не имеется ввиду исполнение закона человеком. Вот потому то и говорится, что Конец закона - Христос.

                              А уроки русского у Луки попросите, еще и низко ругаться научит... Мастер на все руки...Кроме Писания, конечно....Но....

                              Комментарий

                              • Viktor.o
                                Ищущий

                                • 20 July 2009
                                • 52312

                                #30
                                Сообщение от Ордина
                                Вот там у нас Лука великий учитель русского. Так может Вы имели ввиду почему нет? На этот вопрос могу ответить.
                                Потому что с Иисусовым Актом становится понятно, что не имеется ввиду исполнение закона человеком. Вот потому то и говорится, что Конец закона - Христос.

                                А уроки русского у Луки попросите, еще и низко ругаться научит... Мастер на все руки...Кроме Писания, конечно....Но....
                                Конец закона - Христос. Например, город, а конец города - степь. Не скажешь же "город, это - степь". Так и тут. Исполнение закона в конечном итоге приводит ко Христу, но Христом он не является.

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Ордина
                                А уроки русского у Луки попросите, еще и низко ругаться научит...
                                Я и так умею, улица воспитала. Только из-за правил форума держу себя.

                                Комментарий

                                Обработка...