Почему баптисты переходят к харизматам

[Владимир48]

Я объединяюсь, когда догматы совпадают, и разъединяюсь, когда они учат совсем другому. Бесформенное "христианство невидимой церкви" - это уже не совсем христианство, а ролевые игры на основе Ветхого и Нового Завета.

Ваше утверждение огульное...
Скажите, в чем я, член церкви ХВЕ отличаюсь от вас, православного христианина???
У нас с вами Бог разве не один??? Или вы понимаете и знаете Бога больше чем я???

[sam1]

Скажите, в чем я, член церкви ХВЕ отличаюсь от вас, православного христианина?

Вопрос не понял. При чем здесь я или вы, как личности, если речь идет о вероучениях?

У нас с вами Бог разве не один?

Бог один, но не один и тот же, т. е. различается понимание о Боге, о человеке, и об их взаимодействии.

Или вы понимаете и знаете Бога больше чем я?

Православная литература и духовный опыт в тысячи раз более информативны, и не содержат еретических учений.

[look]

Бог один, но не один и тот же, т. е. различается понимание о Боге, о человеке, и об их взаимодействии.

ну да, если Библия вошла в состав Предания, стала частью его, то понимания будут различны

Православная литература и духовный опыт в тысячи раз более информативны, и не содержат еретических учений.

десятки "святых", ставших посредниками между Богом и человеком, это что?

и баптисты переходят к православным, и пятидесятники (знаю таких), да толку то от этого...
как не вошли люди Дверью, так и не входят. и православие уже настолько обросло "бородой", что уже и не христианство вовсе.
да только лукавыми стали такие выходцы, скользкими. получив спасение и рождение свыше в евангельских церквях, в православии уже язычок свой сдерживают, о спасении говорят уклончиво и с опаской - в прелесть боятся впасть в понимании новых православных братьев.
какие спасённые?! вы в прелести! спасённых на Земле нет! так ведь в православии?
какое рождение свыше?! водой крестился и в магазин. и забудь о рождении свыше, их тоже нет в православии.
а если вопрос какой, то это к батюшке, он образование имеет, наставить может. с поклоном да целованием.

вот и бродит народ, ищет пристанища, как не имеющий Пастора. а кто то этим пользуется, манипулирует. другие же статейки разъяснительные пишут, разъясняют маловерам что да почему.
ничего. очень скоро соберутся все религии в одну, там споров о мнениях не будет. а православные священники (по пророчеству одного православного старца) поедут в Иерусалим короновать антихриста там у них откроются глаза и они будут убиты.
православные, может уже сейчас как то...постараться эти глаза открыть? может быть уже сейчас взять чистое словесное молоко, без "бороды" и "опыта", и прийти к Иисусу, и у Него получить все ответы на вопросы?
да только не будет этого, факт.

[Григорий Р]

Когда я говорил о народных танцах и песнях, я имел ввиду, встречи, как на свадьбах... но когда всё чинно и мирно, без поножовщины... вот такого характера богослужение, мне по душе...

Прогнозируете поножовщину как следующий шаг развития? При дальнейшем раскрепощении литургических танцев богослужебного характера.

[Григорий Р]

В православной церкви все на одно лицо, постное
... даже пугаются друг друга...
Никаких резких движений... все чинно и по уставу... как буд-то в плену...

Самая большая радость это радость со слезами на глазах. Вспомните хотя бы блудного сына и его отца.
В апогее радости и счастья они стояли с постными лицами. И выглядели очень испуганными. Причём оба. В апогее духовного счастья и наивысшей радости, повторю. А когда ели праздничного бычка, то молчали и плакали.
А кормящая мать? Тоже ржёт и скачет? Нет. Посмотрите полотна мастеров, если нет возможности смотреть на кормящих матерей вживую, чьё сердце исполнено наивысшего блажества.
А человек, который три недели шатался по пустыне, Вы видели с какими испуганными и постными глазами он пьёт воду, несущую жизнь?
Мы приходим в церквь за той самой радостью, с которой несовместимы подёргивания телом или приступы хохота.
Как нет их на концерте высокой музыки, например.
Или мы не увидим пляшущих человечков в кинотеатре, где идёт фильм про любовь с высокими переживаниями.
Там, где высшая духовная радость и высокое созерцание, там ровное парение орла.
А если орёл начнёт дёргаться и ржать , то потеряет струю, на которую уже не поднимется, потому что почуствует себя в хвосте стаи перелётных попугаев.
А поскольку орлы в хвостах не летают, то велик соблазн этот косяк попугаев возглавить. Лететь и кувыркаться под Чунга-Чангу.
Теперь орёл совершает бреющие полёты над мартышками и шоркается животиком о мохнатые спинки, а раньше орел был в плену у воздушных потоков и боялся сделать лишнее движение крылом.
С постным клювом чего-то там в пустоте небес выискивал.

[sam1]

десятки "святых", ставших посредниками между Богом и человеком, это что?

Это, в лучшем случае, глубоко неверное понимание миссии святых Божиих, а в худшем случае - лукавство и сознательное искажение учения Церкви Христовой.

[Владимир48]

Самая большая радость это радость со слезами на глазах. Вспомните хотя бы блудного сына и его отца.
В апогее радости и счастья они стояли с постными лицами. И выглядели очень испуганными. Причём оба. В апогее духовного счастья и наивысшей радости, повторю. А когда ели праздничного бычка, то молчали и плакали.
А кормящая мать? Тоже ржёт и скачет? Нет. Посмотрите полотна мастеров, если нет возможности смотреть на кормящих матерей вживую, чьё сердце исполнено наивысшего блажества.
А человек, который три недели шатался по пустыне, Вы видели с какими испуганными и постными глазами он пьёт воду, несущую жизнь?
Мы приходим в церквь за той самой радостью, с которой несовместимы подёргивания телом или приступы хохота.
Как нет их на концерте высокой музыки, например.
Или мы не увидим пляшущих человечков в кинотеатре, где идёт фильм про любовь с высокими переживаниями.
Там, где высшая духовная радость и высокое созерцание, там ровное парение орла.
А если орёл начнёт дёргаться и ржать , то потеряет струю, на которую уже не поднимется, потому что почуствует себя в хвосте стаи перелётных попугаев.
А поскольку орлы в хвостах не летают, то велик соблазн этот косяк попугаев возглавить. Лететь и кувыркаться под Чунга-Чангу.
Теперь орёл совершает бреющие полёты над мартышками и шоркается животиком о мохнатые спинки, а раньше орел был в плену у воздушных потоков и боялся сделать лишнее движение крылом.
С постным клювом чего-то там в пустоте небес выискивал.

Вся ваша лирика наносная... и неуклюжая, а реальность такова...
11 Веселитесь о Господе и радуйтесь, праведные; торжествуйте, все правые сердцем.
{[Псалом Давида.]} Радуйтесь, праведные, о Господе: правым прилично славословить.
5 Пойте Богу нашему, пойте имени Его, превозносите Шествующего на небесах; имя Ему: Господь, и радуйтесь пред лицем Его.
13 Радуйтесь, небеса, и веселись, земля, и восклицайте, горы, от радости; ибо утешил Господь народ Свой и помиловал страдальцев Своих.
10 Возвеселитесь с Иерусалимом и радуйтесь о нем, все любящие его! возрадуйтесь с ним радостью, все сетовавшие о нем,
12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.
6 О сем радуйтесь, поскорбев теперь немного, если нужно, от различных искушений,
15 Радуйтесь с радующимися и плачьте с плачущими.
11 Впрочем, братия, радуйтесь, усовершайтесь, утешайтесь, будьте единомысленны, мирны, - и Бог любви и мира будет с вами.
18 О сем самом и вы радуйтесь и сорадуйтесь мне.
16 Всегда радуйтесь.

И последнее...
15 Так Давид и весь дом Израилев несли ковчег Господень с восклицаниями и трубными звуками.
16 Когда входил ковчег Господень в город Давидов, Мелхола, дочь Саула, смотрела в окно и, увидев царя Давида, скачущего и пляшущего пред Господом, уничижила его в сердце своем.
Или вы думаете что царь Давид скакал перед Господом потому что юродствовал???

[Владимир48]

[QUOTE=sam1;6222404]

Вопрос не понял. При чем здесь я или вы, как личности, если речь идет о вероучениях?

Все вы прекрасно поняли... я протестант, а вы православный и считаете себя праведнее и ближе к Богу, так же считаете себя образованнее в духовном плане.

Бог один, но не один и тот же, т. е. различается понимание о Боге, о человеке, и об их взаимодействии.

Ну вот... опять вы круче и святее...

Православная литература и духовный опыт в тысячи раз более информативны, и не содержат еретических учений.

Вот видите, сколько дифирамбов вы пропели про себя...
А я учусь по еретической литературе...
Вот что я вам скажу... у вас все темы как заказные... и все задуманы для рекламы православия... значит у вас, в православии все плохо...
Истина не нуждается в рекламе... глупо и тупо утверждать, что только в православии люди найдут спасение...
Вы своими действиями и своей рекламой не только обижаете христиан других конфессий, но и главное в том, что своими словами грешите перед Богом.
Вы не просто грешите, вы представляете Бога недальновидным и однобоким, в своем утверждении, что только православная вера истинная...
Вы просто не понимаете, что Бог в этом отношении тоже дает право выбора церкви для всех людей...
18 Ибо, во-первых, слышу, что, когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают разделения, чему отчасти и верю.
19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. 1-е Коринфянам 11:18-19.
Нужно понимать, все мы разные... разные страны, разный менталитет и каждому хочется что-то свое...
Поэтому и говорим... Вселенская Церковь.

[Григорий Р]

12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.
6 О сем радуйтесь, поскорбев теперь немного, если нужно, от различных искушений,

А я Вам о грусти, что ли говорю?
Только о радости, о ней, родимой.
Только не плотской. Сытый святой конский смех на коллеждах преуспевания это немножко не та радость.
Вы видели как радуется человек, о котором говорит Иисус и апостолы Его? С этих людей живьём снимали кожу на аренах, а они радовались о награде будущего Века. Они не ржали и не плясали, стоя в очереди на обезглавливание. Они радовались духом.

[look]

Это, в лучшем случае, глубоко неверное понимание миссии святых Божиих,

вот, просто загуглил молитвы Марии. это нечто...она и надежда (Писание говорит, что наша надежда - Христос) и госпожа мира (....как это объяснить?),
только на неё нужно возложить своё упование (на человека?!), она и превыше всякой чистоты (а писание говорит, что все согрешили и лишены славы Божьей), она должна услышать и передать молитву верующего (слов нет...ещё и посредник между Христом и человеком появился)...и тд и тп.
может уже хватить кривляться?
если это опыт, то только православный, и не надо его рекламировать тем, кто имеет Дух Божий и Писание без православного опыта понимать может.
Молитвы ко Пресвятой Богородице

Добавить в Любимые закладки

Молитва первая
О Пресвятая Госпоже Владычице Богородице! Воздвигни нас, раб Божиих (имена) из глубины греховныя и избави нас от смерти внезапныя и от всякого зла. Подаждь, Госпоже, нам мир и здравие и просвети нам ум и очи сердечныя, еже ко спасению, и сподоби ны, грешныя рабы Твоя, Царствия Сына Твоего, Христа Бога нашего: яко держава Его благословенна со Отцем и Пресвятым Его Духом.

Молитва вторая
Пресвятая Дево, Мати Господа, покажи на мне, убозем, и рабах Божиих (имена) древния милости Твоя: низпосли дух разума и благочестия, дух милосердия и кротости, дух чистоты и правды. Ей, Госпоже Пречистая! Милостива мне буди зде и на Страшнем Суде. Ты бо еси, Госпоже, слава небесных и упование земных. Аминь.

Молитва третья
Нескверная, Неблазная, Нетленная, Пречистая, Неневестная Богоневесто, Богородице Марие, Госпоже мира и Надежде моя! Призри на мя, грешнаго, в час сей и Егоже из чистых кровей Твоих неискусомужно родила еси Господа Иисуса Христа, милостива мне соделай матерними Твоими молитвами; Того зревшая осужденна и оружием печали в сердце уязвившаяся, уязви душу мою Божественною любовию! Того в узах и поруганиях горце оплакавшая, слезы сокрушения мне даруй; при вольном Того ведении на смерть душею тяжце поболевшая, болезней мя свободи, да Тя славлю, достойно славимую во веки. Аминь.

Молитва четвертая
Заступнице усердная, благоутробная Господа Мати! К Тебе прибегаю аз, окаянный и паче всех человек грешнейший: вонми гласу моления моего, и вопль мой и стенание услыши. Яко беззакония моя превзыдоша главу мою и аз, якоже корабль в пучине, погружаюся в море грехов моих. Но Ты, Всеблагая и Милосердая Владычице, не презри мене, отчаяннаго и во гресех погибающаго; помилуй мя, кающагося во злых делех моих, и обрати на путь правый заблуждшую окаянную душу мою. На Тебе, Владычице моя Богородице, возлагаю все упование мое. Ты, Мати Божия, сохрани и соблюди мя под кровом Твоим, ныне и присно и во веки веков. Аминь.

Молитва пятая
Пресвятая Владычице Богородице, единая чистейшая душею и телом, единая превысшая всякой чистоты, целомудрия и девства, единая всецело соделавшаяся обителию всецелой благодати всясвятаго Духа, самыя невещественыя силы здесь еще несравненно превзошедшая чистотою и святынею души и тела, призри на мя мерзкаго, нечистаго, душу и тело очернившаго скверною страстей жизни моей, очисти страстный мой ум, непорочными соделай и благоустрой блуждающие и слепотствующие помыслы мои, приведи в порядок чувства мои и руководствуй ими, освободи меня от мучительствующаго надо мною злаго и гнуснаго навыка к нечистым предразсудкам и страстям, останови всякий действующий во мне грех, омраченному и окаянному уму моему даруй трезвение и разсудительность для исправления своих поползновений и падений, чтобы, освободившись от греховной тьмы, сподобился я с дерзновением прославлять и песнословить Тебя, единую Матерь истиннаго Света - Христа, Бога нашего; потому что Тебя одну с Ним и о Нем благословляет и славит всякая невидимая и видимая тварь ныне, и всегда, и во веки веков. Аминь.

Молитва шестая
О Пресвятая Дево, Мати Господа Вышняго, Заступнице и Покрове всех, к Тебе прибегающих! Призри с высоты святыя Твоея на мя, грешнаго (имя), припадающаго ко пречистому образу Твоему; услыши мою теплую молитву и принеси ю пред Возлюбленнаго Сына Твоего, Господа нашего Иисуса Христа; умоли Его, да озарит мрачную душу мою светом Божественныя благодати Своея, да избавит мя от всякия нужды, скорби и болезни, да низпослет мне тихое и мирное житие, здравие телесное и душевное, да умирит страждущее сердце мое и исцелит раны его, да наставит мя на добрая дела, ум мой убо от помышлений суетных да очистит, исполнению же заповедей Своих мя научив, от вечныя муки да избавит и Своего Небеснаго Царствия да не лишит мя. О Пресвятая Богородице! Ты, "Всех скорбящих Радосте", услыши и мя, скорбнаго; Ты, именуемая "Утоление печали", утоли и мою печаль; Ты, "Купино Неопалимая", сохрани мир и всех нас от вредоносных огненных стрел врага; Ты, "Взыскание погибших", не попусти и мне погибнути в бездне грехов моих. На Тя бо по Бозе вся моя надежда и упование. Буди мне в жизни временней Заступница, и о жизни вечней пред Возлюбленным Сыном Твоим, Господем нашим Иисусом Христом, Ходатаица. Научи мя Тому убо с верою и любовию служити, Тебе же, Пресвятая Мати Божия, Преблагословенная Марие, благоговейно чтити до скончания дней моих. Аминь.

[Володя77]

Почему баптисты переходят к харизматам

По тем же причинам, почему тысячи и тысячи православных переходят в баптизм

[Григорий Р]

О Пресвятая Госпоже Владычице Богородице! Буди мне в жизни временней Заступница, и о жизни вечней пред Возлюбленным Сыном Твоим, Господем нашим Иисусом Христом, Ходатаица. Научи мя Тому убо с верою и любовию служити, Тебе же, Пресвятая Мати Божия, Преблагословенная Марие, благоговейно чтити до скончания дней моих. Аминь.

Мы скромно молим Богородицу о том, чтобы она ходатайствовала перед Сыном Своим и Сыном Божьим. Как ходатайствовала при жизни на земле.
Это акт смирения. Господь не обидится и не разозлится, если мы из смирения будем обращаться к Нему как недостойные прямого общения с Богом.

Хотя можно и харизматически - Эй Иисус! Слышишь меня?

[Григорий Р]

По тем же причинам, почему тысячи и тысячи православных переходят в баптизм

В смысле всем хочется музыки и драйва?

[sam1]

В смысле всем хочется музыки и драйва?

В баптизме музыки и драйва нет. Ни о каких тысячах и, возможно, даже сотнях православных, переходящих в баптизм, не может быть и речи. Общее число верующих ЕХБ ~ 72 тыс чел. Количество крещеных в 2017 г. - 2015. Подавляющее большинство из них никакими православными не были. Возможно, число бывших православных исчисляется десятками человек.

[sam1]

может уже хватить кривляться?

Как называется эта тема и о чем она?