Почему баптисты переходят к харизматам

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • sam1
    Метафизический Сам

    • 15 January 2009
    • 19049

    #1

    Почему баптисты переходят к харизматам



    На протяжении 2010-х годов все чаще можно услышать и прочесть о том, что из баптистских общин усиливается переход в харизматические церкви. Сначала об этом стали говорить на Украине, а потом и в России. Аналогичный процесс перехода в харизматию наблюдается и у «старых» пятидесятников. Я лично периодически слышу об этом от баптистов и даже знаю целую семью (мама, папа, пятеро детей), перешедшую к харизматам из баптизма. Если кратко, то причины этого процесса в следующем: и у баптистов, и у харизматов примерно один и тот же тип религиозности.

    Это антилитургическая религиозность, склонная к «эстрадному» типу собраний (людям из литургических конфессий намного сложнее перейти к харизматам слишком разная религиозность; поменять православную или даже лютеранскую богослужебную музыку на «харизматические ритмы» - очень непросто, очень многое придется в себе «задавить»). Те же простейшие по тексту гимны, тот же акцент на проповеди, то же отрицание таинств и библиоцентризм. Конечно, есть различия в вероучении, но подавляющее большинство и баптистов и харизматов это не слишком интересует. В главном явное сходство: общепротестантская доктрина спасения по вере (в «облегченном» по сравнению с лютеранами и реформатами варианте) и антисакраментализм.

    И та, и другая группы являются арминианскими, т.е. признают возможность потери спасения (думается, что «строгие кальвинисты» менее охотно переходили бы к харизматам, но среди украинских и российских баптистов таковых ничтожное меньшинство). И там, и там архитектурная и вообще культурная бедность. Но есть и различие, которое работает не в пользу баптистов. Баптизм слишком рационален и статичен никакой мистики, никакого «специфического» общения с Богом, кроме обычной молитвы, только сидение на стуле никаких слишком резких движений ни со стороны пастора, ни со стороны прихожан. Именно поэтому баптизм и проигрывает.

    Харизматы уловили дух XXI века это сверхбыстрые скорости, тотальный динамизм, «заказ» на мистику, но в стиле «давай это сделаем по-быстрому». А в баптизме ни глоссолалии, ни падений на пол, ни святого смеха, ни «чудесных исцелений». Т. е. баптизм скучен, он все больше теряет именно молодежь людям старшего поколения как-то сложнее себя представить падающими на пол или «свято смеющимися», или быстро танцующими, но поколению молодому.. Иными словами, баптизм более аскетичен по сравнению с харизматами, он как бы не дает человеческой природе, адамовой природе раскрепоститься.

    Музыкальная стилистика ограничена позволено далеко не все: да, баптизм, во многом эстраден, но далеко не конца иначе старшее поколение скажет, что это «сатанинская музыка» (так порой и происходит). А харизматия доводит эту эстрадную тенденцию до логического финала когда возможна любая «литургическая форма», лишь бы тебя наполняло благодатью, и ты испытывал «харизматические ощущения». Вот этого-то в баптизме и нет, или есть, но мало. А вводя «харизматические новшества» в свой обиход баптисты просто рискуют потерять свою идентичность, оказавшись последним вагоном в харизматическом поезде. Баптохаризматы существуют но это по сути переходная форма перед окончательным растворением в харизматии. Баптисты так и остались в предыдущем эпохе, культивируя «протестантизм без литургики и мистики».

    Харизматы уловили эту потребность человека в мистике и духовном огне, и даже потребность в некой замене таинств отсюда их акцент на соединение с Богом во время собраний. Они уловили и большую в современную эпоху потребность в человеческой активности ну что просто сидеть во время собрания прихожанам, а пастору стоять на сцене? Надо двигаться! Надо бегать! Надо орать! Иначе «дух» не сойдет! Так антропоцентризм харизматии оказывается еще более глубоким, чем в баптизме: потребность в самовыражении находит здесь больше места. Так что баптизм и харизматия ныне соотносятся как «нелитургический протестантизм прошлого» и «нелитургический протестантизм настоящего и будущего».

    Константин Матаков

    Почему баптисты переходят к харизматам (Константин Матаков) / Проза.ру
    Пишите по теме, пожалуйста.
  • blueberry
    Ветеран

    • 06 June 2008
    • 5640

    #2
    Хто-то смуту сеет. Не будем называть хто. )
    эта тема близка к уничтожениию.

    Комментарий

    • sam1
      Метафизический Сам

      • 15 January 2009
      • 19049

      #3
      Сообщение от blueberry
      Хто-то смуту сеет. Не будем называть хто.
      Неужели харизматы с глоссолалией? Конечно же нет, они не могут сеять смуту, виноват тот, кто об этом рассказывает.
      Пишите по теме, пожалуйста.

      Комментарий

      • baptist2016
        Ветеран

        • 11 May 2016
        • 33603

        #4
        Тех кого знаю из баптистов - ни один не перешел к харизматам. Если и мигрируют в иные конфессии, то к 50кам , адвентистам, си, православным.
        "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

        Комментарий

        • sam1
          Метафизический Сам

          • 15 January 2009
          • 19049

          #5
          Сообщение от baptist2016
          Тех кого знаю из баптистов - ни один не перешел к харизматам. Если и мигрируют в иные конфессии, то к 50кам , адвентистам, си, православным.
          А сколько именно баптистов вы знаете? Они, как и вы, тоже не молятся Христу и не верят в Пресвятую Троицу?
          Пишите по теме, пожалуйста.

          Комментарий

          • baptist2016
            Ветеран

            • 11 May 2016
            • 33603

            #6
            Сообщение от sam1
            А сколько именно баптистов вы знаете? Они, как и вы, тоже не молятся Христу и не верят в Пресвятую Троицу?
            ну знаю не меньше сотни. лично.
            "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

            Комментарий

            • sam1
              Метафизический Сам

              • 15 January 2009
              • 19049

              #7
              Сообщение от baptist2016
              ну знаю не меньше сотни. лично.
              Они, как и вы, тоже не молятся Христу и не верят в Пресвятую Троицу?
              Пишите по теме, пожалуйста.

              Комментарий

              • baptist2016
                Ветеран

                • 11 May 2016
                • 33603

                #8
                Сообщение от sam1
                Они, как и вы, тоже не молятся Христу и не верят в Пресвятую Троицу?
                бывает по разному. эти вопросы не принципиальны для всех.
                "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

                Комментарий

                • sam1
                  Метафизический Сам

                  • 15 January 2009
                  • 19049

                  #9
                  Сообщение от baptist2016
                  бывает по разному. эти вопросы не принципиальны для всех.
                  Понятно. Возможно, для них также непринципиально, верить как баптисты, как адвентисты, как иудеи, или как свидетели Иеговы.
                  Пишите по теме, пожалуйста.

                  Комментарий

                  • baptist2016
                    Ветеран

                    • 11 May 2016
                    • 33603

                    #10
                    Сообщение от sam1
                    Понятно. Возможно, для них также непринципиально, верить как баптисты, как адвентисты, как иудеи, или как свидетели Иеговы.
                    а вы скольких баптистов знаете лично?
                    "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

                    Комментарий

                    • sam1
                      Метафизический Сам

                      • 15 January 2009
                      • 19049

                      #11
                      Сообщение от baptist2016
                      а вы скольких баптистов знаете лично?
                      По интернету человек 7. Из них 2 перешли в Православие.
                      Пишите по теме, пожалуйста.

                      Комментарий

                      • baptist2016
                        Ветеран

                        • 11 May 2016
                        • 33603

                        #12
                        Сообщение от sam1
                        По интернету человек 7. Из них 2 перешли в Православие.
                        это реальные люди? - а то мало что могут написать в интернете....
                        "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

                        Комментарий

                        • sam1
                          Метафизический Сам

                          • 15 January 2009
                          • 19049

                          #13
                          Сообщение от baptist2016
                          это реальные люди? - а то мало что могут написать в интернете....
                          Конечно, реальные, есть их фото, видео, статьи и книги. Вот ставшие православными:

                          Я был протестантом в четвертом поколении

                          Протестантизм или Православие? - читать, скачать - свящ. Сергий Кобзарь
                          Пишите по теме, пожалуйста.

                          Комментарий

                          • blueberry
                            Ветеран

                            • 06 June 2008
                            • 5640

                            #14
                            Сообщение от baptist2016
                            Тех кого знаю из баптистов - ни один не перешел к харизматам. Если и мигрируют в иные конфессии, то к 50кам , адвентистам, си, православным.
                            Просто жёлтую прессу хто-то поститит в чужой монастырь.

                            Зато появился интересный термин - религиозность.
                            эта тема близка к уничтожениию.

                            Комментарий

                            • ЯОлег
                              Ветеран

                              • 03 February 2019
                              • 4234

                              #15
                              Сообщение от sam1
                              На протяжении 2010-х годов все чаще можно услышать и прочесть о том, что из баптистских общин усиливается переход в харизматические церкви. Сначала об этом стали говорить на Украине, а потом и в России. Аналогичный процесс перехода в харизматию наблюдается и у «старых» пятидесятников. Я лично периодически слышу об этом от баптистов и даже знаю целую семью (мама, папа, пятеро детей), перешедшую к харизматам из баптизма. Если кратко, то причины этого процесса в следующем: и у баптистов, и у харизматов примерно один и тот же тип религиозности.
                              ...
                              Харизматы уловили эту потребность человека в мистике и духовном огне, и даже потребность в некой замене таинств отсюда их акцент на соединение с Богом во время собраний. Они уловили и большую в современную эпоху потребность в человеческой активности ну что просто сидеть во время собрания прихожанам, а пастору стоять на сцене? Надо двигаться! Надо бегать! Надо орать! Иначе «дух» не сойдет! Так антропоцентризм харизматии оказывается еще более глубоким, чем в баптизме: потребность в самовыражении находит здесь больше места. Так что баптизм и харизматия ныне соотносятся как «нелитургический протестантизм прошлого» и «нелитургический протестантизм настоящего и будущего».
                              Константин Матаков
                              Ну и намутил этот Константин Матаков! Да, харизматы быстро уловили дух мира сего, усвоили его и облекли в современную форму, приемлемую для молодёжи и людей среднего возраста, жаждущих видимых чудес и приятных ощущений от общения с "богом". Поэтому-то многие, которые не нашли желаемых ими видимых "чудес" и приятных ощущений в других конфессиях и деноминациях, переходят в харизматы, где такого "добра" навалом. Это продолжение пятидесятничества, но в гораздо более раскрепощённом, бесноватом виде. Это, наверное, уже порог, за которым либо откровенный сатанизм, либо дорога в психушку, что тоже является следствием обесовления.
                              И если рассуждать по-земному, по-плотскому, кто "выигрывает" в дьявольских играх по прельщению и соблазну, а также по безчестию Христа и Духа Святого, а значит и Отца, то здесь, конечно, "выигрывает" и становится на голову выше всех протестантов секта харизматов, как наиболее обесовлённая и открыто глумящаяся над всем святым, извращая его до дьявольского безобразия. Но плотским христианам, алчущим прелести и "чудес", именно это и нужно. Вот лукавый и даёт им то, чего они жаждут.

                              Комментарий

                              Обработка...