..есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию..

[njgjkm]

КАТЮША, оценивать действие Духа Святого человекам исходя из личных знаний- не есть ЗЕР ГУД. Каждому Дается Духом по разному - в зависимости от готовности сердца, поэтому никогда не спешите осудить людей, дать им свою критическую оценку не побывав в их "шкуре" - то есть не испытав все это на себе. Беда членов любой конфессии -это унижение, опускание уровня веры у членов не его конфессии. Эта слабость будет всегда- пока существует душевный человек. Если через человека говорит Дух Христов на непонятном вам языке - это означает что вы не знаете этого языка, так как он для вас иной. Парфяне не знают языка Мидян, Египтяне не знают языка Римлян и так далее почему все и дивились, НО в чем суть то ??? А суть в том что : .... слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих? (Деян.2:7-11). Отсюда и минус всем оценщикам думающим что они оценивают людей а получается что ОСУЖДАЮТ ВЕЛИКИЕ ДЕЛА БОЖЬИ. И еще один нюанс на который постоянно наступают как на грабли: (23) Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь? (1Кор.14:23) Вдумайтесь - кто такие оценивающие слышащее как беснование ??? Ответ - незнающие и неверующие !!! А когда же они станут верующими и получат знания от Христа- от Духа Божьего исходящего из НЕДР ОТЧИХ ??? Вот тогда и критика всех окружающих прекратится. Зачем критиковать Высшую Математику учась в начальной школе ??? Поступив в институт и вникнув в тонкости Высшей Математики критика куда то испаряется - проходит. Всему свое время. Привет Магдебургу и Перлебергу.

[Ольга Владим.]

Зачем вы мне все это рассказываете?

так он в русле вашего рассуждения о том, что никто не запрещает. Вот он и показал - как не запрещают.
Наслаждайтесь единомышленником.

[laurcio]

так он в русле вашего рассуждения о том, что никто не запрещает. Вот он и показал - как не запрещают.
Наслаждайтесь единомышленником.

Даже в его сообщении, я не увидел запрета. Может вам просто хочется видеть повсюду эти запреты, чтобы было в чем обвинять людей?
Что касается этого человека, так он такой же мой единомышленник, как и ваш.
Он просто несведущий в этих вопросах.

[Ольга Владим.]

Даже в его сообщении, я не увидел запрета. Может вам просто хочется видеть повсюду эти запреты, чтобы было в чем обвинять людей?

Такой изворотливости, даже такой наглости, от Вас не ожидала, честно. Изворотливости - да, но не такого масштаба..

Это - не запрет? -

Сообщение от Просто чел

Ну тогда правильнее назвать их церквями не христианскими (от слова Христос), а павлианскими (от слова Павел). Раз Христос не упоминал никаких языков - то и подмазываться к Нему нечего.
Его стезя - полная осознанность. Только представьте себе.


Языки - это нечленораздельное сотрясание воздуха.
Да будет ваше слово - да - да; нет - нет; всё, что сверх этого - от лукавого. Мф.5.37.
Христос - учитель конкретики. Учитель чистоты, правды, прямоты, понятности. Учитель разума. А не неразумных звуков. Зачем они? ... это транс такой? ... Друзья, Христос - это не "господь транса". ...Но это Свет разума головы человеческой. Чистота и осознанность.
Всё это праздное болтание языком - от лукавого, как бы сложно это ни было бы принять... Прельщение от лукавого.

А что же тогда?

Что касается этого человека, так он такой же мой единомышленник, как и ваш.
Он просто несведущий в этих вопросах.

Нет, я сначала подумала, что я погорячилась, назвав его Вашим единомышленником, но потом поняла, что таки да - он ВАШ ЕДИНОМЫШЛЕННИК - в гноблении языков - хоть и каждый в своем "репертуаре".
Он - явно, Вы - под прикрытием "своего понимания".

Но это Ваше дело - Ваш выбор и Ваша свобода выбора. Вы знаете Писание и оно будет Вас судить в последний день. Не я. Потому - всего хорошего. То есть - принятия Бога, Его слова и Его воли.

[laurcio]

Такой изворотливости, даже такой наглости, от Вас не ожидала, честно. Изворотливости - да, но не такого масштаба..

Я не изворачиваюсь, а говорю прямо то что думаю.
И если я не увидел запрета в его словах, так это не наглость и изворотливость, а мой взгляд на проблему.

Это - не запрет? -


А что же тогда?

В его словах есть обвинение, осуждение, обличение, но никак не запрет.
Какими словами он запрещает вам говорить на языках?
Еще раз повторяю - запретить никто не властен, разве что государство, если издаст такой закон. Также, если вы надумаете молиться вместе с человеком не имеющим языков, то он может запретить вам молиться вместе с ним на языках.
Поэтому, не обвиняйте людей ложно.

Нет, я сначала подумала, что я погорячилась, назвав его Вашим единомышленником, но потом поняла, что таки да - он ВАШ ЕДИНОМЫШЛЕННИК - в гноблении языков - хоть и каждый в своем "репертуаре".
Он - явно, Вы - под прикрытием "своего понимания".

Пропущу мимо, ваше оскорбление...

Но это Ваше дело - Ваш выбор и Ваша свобода выбора. Вы знаете Писание и оно будет Вас судить в последний день. Не я. Потому - всего хорошего. То есть - принятия Бога, Его слова и Его воли.

Конечно это мой выбор.
Если бы я много лет не говорил/молился на языках, то можно было бы меня упрекнуть в дилетантстве.
Я достаточно "поварился" в этом супе, чтобы иметь понятие.

А вы, постарайтесь не быть столь агрессивной, хотя это и свойственно тем, кто запуган "хулой на Духа Святого".

Кстати, вы еще не ответили на мой вопрос - может ли дьявол подделать дар языков?
Ответьте, если хватит смелости.

[Ольга Владим.]

Кстати, вы еще не ответили на мой вопрос - может ли дьявол подделать дар языков?
Ответьте, если хватит смелости.

А был ли вопрос? Чаще это утверждение в качестве запугивания.

Ничего не вижу страшного - да, сатана имеет свою возможность дать свой язык. Особенно - когда человек неразборчив.

Вы такой язык получили?

[laurcio]

А был ли вопрос? Чаще это утверждение в качестве запугивания.

Ничего не вижу страшного - да, сатана имеет свою возможность дать свой язык. Особенно - когда человек неразборчив.

Вы такой язык получили?

Да, я такой язык получил, прямо в собрании.
Друзья порадовались за меня и прославили Бога.
Только спустя много времени, Бог открыл мне глаза на то, как отличить дар языков Духа Святого, от ложного дара языков.
Уверен, что и у вас возникает много вопросов насчет языков, на которые вы не имеете ответа. Проблема в том, что вас, как и меня, запугивали в собрании тем, что если вы будете сомневаться насчет языков, то похулите Духа Святого.
Но Дух Святой не боится проверок и Сам настаивает, чтобы дети Божьи все проверяли и проверяли духов, от Бога ли они.

А вы, знаете как отличить языки истинные от языков ложных, тем более, если и те, и другие, были получены в собрании или на стремительных часах?

[Ольга Владим.]

Да, я такой язык получил, прямо в собрании.
Друзья порадовались за меня и прославили Бога.
Только спустя много времени, Бог открыл мне глаза на то, как отличить дар языков Духа Святого, от ложного дара языков.
Уверен, что и у вас возникает много вопросов насчет языков, на которые вы не имеете ответа. Проблема в том, что вас, как и меня, запугивали в собрании тем, что если вы будете сомневаться насчет языков, то похулите Духа Святого.
Но Дух Святой не боится проверок и Сам настаивает, чтобы дети Божьи все проверяли и проверяли духов, от Бога ли они.

А вы знаете как отличить языки истинные от языков ложных, тем более, если и те, и другие, были получены в собрании или на стремительных часах?

А что же Вы не заставили духа пройти проверку? Не читали Иоанна? Пастырь забыл сказать?

И что за стремительные часы?

Короче - понятно - почему у Вас идиосинкразия по поводу языков - сами виноваты, а языки от Бога гнобите.

- - - Добавлено - - -

Да, я такой язык получил, прямо в собрании.

Но Вы осознаете, что язык сам по себе не приходит- а вместе с автором/хозяином языка?

Вы автора изгнали? Или он все так же хозяйничает в Вас? Ведь Вы оппонируете Павлу не просто так.

[(Сергей]

Да, я такой язык получил, прямо в собрании.

О подобном брат свиделельствует

[laurcio]

А что же Вы не заставили духа пройти проверку? Не читали Иоанна? Пастырь забыл сказать?

Кто же об этом будет говорить, если дело было прямо в собрании? Всеми это было воспринято, как крещение Духом Святым.

И что за стремительные часы?

Проехали...

Короче - понятно - почему у Вас идиосинкразия по поводу языков - сами виноваты, а языки от Бога гнобите.

А как вы отличаете те, что от Бога, от тех, которые от дьявола? Потому что просили у Бога, а Бог не даст камень вместо хлеба? Так и я просил у Бога и был уверен, что не даст скорпиона.

Но Вы осознаете, что язык сам по себе не приходит- а вместе с автором/хозяином языка?

Кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы.
Дьяволу не обязательно входить в человека. Ему достаточно, чтобы уверовавший во Христа, дал ему попользоваться своим языком и верил, что это действует Дух Святой.

Вы автора изгнали? Или он все так же хозяйничает в Вас? Ведь Вы оппонируете Павлу не просто так.

Да, я по милости Божьей, обрел свободу.
А Павел, на которого вы ссылаетесь, говорит прямо противоположное тому, что вы понимаете или вам внушили.

[Ольга Владим.]

Вы еще не свободны, поверьте..

[Starik905]

Вы еще не свободны, поверьте..

А Вы? Свободны?
Оля, я Вам предлагаю предметно изучить сей предмет "языков" с практической точки зрения и посмотреть в сам корень сего явления на основании Писания ...и не так как это делаете Вы, выделяя жирным текстом лишь то что Вам нравится...Вы согласны?

[laurcio]

О подобном брат свиделельствует

Благодарю.
Очень сильное свидетельство брата.
У меня была другая ситуация. Благодарю Бога, Который чудно действует Духом Святым, как в жизни этого брата, так и в моей.

- - - Добавлено - - -

Вы еще не свободны, поверьте..

Кому поверить? Вам?
Я верю Богу.

[Ольга Владим.]

А Вы? Свободны?
Оля, я Вам предлагаю предметно изучить сей предмет "языков" с практической точки зрения и посмотреть в сам корень сего явления на основании Писания ...и не так как это делаете Вы, выделяя жирным текстом лишь то что Вам нравится...Вы согласны?

С Вами? Нет.

- - - Добавлено - - -

Кому поверить? Вам?
Я верю Богу.

А Вы уверены, что Бог сказал, что Вы свободны? Дьявол очень хитер. Вы же были у него в плену не один год.
Я сужу по плодам - Вашему неверию Писанию. Не только в вопросе языков.

[Двора]

С Вами? Нет.

- - - Добавлено - - -

А Вы уверены, что Бог сказал, что Вы свободны? Дьявол очень хитер. Вы же были у него в плену не один год.
Я сужу по плодам - Вашему неверию Писанию. Не только в вопросе языков.

И что предлагаете, чтобы быть уверенным, что вот она свобода!!!
Или надежды уже нет?