..есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию..

[Ольга Владим.]

Решил поговорить о даре языка. Побеседовать так сказать, но в ответ такое как у Павла написано вражда, ссоры, зависть, гнев, распри. Разум дан чтоб фильтровать эмоции, плохие отбрасывать а хорошие оставлять.. А без разума прет и хорошее и не хорошее все вместе. Печально!

Значит - не настолько идеален разум человека, раз Господь отключает его для молитвы в Духе.

Но Вы сопротивляетесь Богу и доверяете больше своему разуму.

Печально..

[юри]

А у вас что прет, точнее из вас?
решили говорить, так не против говорите, а за ... а за и нет?
Сколько раз убеждалась, что разговор с вами не имеет плода и вот одни обиды и недовольства ...

Так по существу вы не разговариваете, а переходите на укоры обвинения максимум на втором третьем ответе мне как и Ольга. Вы не можете дискутировать беседовать по существу темы. Интересно у всех женщин так? У женщин преобладают эмоции над разумом, видимо по этой причине Павел говорит что не женщине учить, а слушать. Шломо так говорит: Кто дает ответ не выслушав, тот глуп, и стыд ему. Тема интересная о языках, но по существу с вами не возможно говорить. Я ведь не отрицаю этого дара и при том говорю как имеющий, а не как не имеющий этот дар.

[юри]

Значит - не настолько идеален разум человека, раз Господь отключает его для молитвы в Духе.

Ну вот что то по существу сказали. Радует! Дело как в идеале разума, так и в его функции. Функция разума (одна из)ограничивать наши эмоции. Эмоции есть положительные и есть отрицательные. Например Любовь и ненависть. Когда эмоции любви переполняют сердце на молитве, а разум не справляется быстро с , то идет прорыв, как прорыв плотины водой, и чем больше напор тем с большим шумом едет прорыв. И напротив. Только эмоции могут быть как положительные так и отрицательные и вместе в перемешку прорываются. Поэтому если Христос в вас то тело мертво для греха, а если не мертво?, и дух жив для праведности, а если не для праведности?. Ведь дар языков диаметрально противоположен дару пророчеству. Языки для неверующих, а пророчество для верующих. О! об этом надо много объяснять , а времени нет.

Но Вы сопротивляетесь Богу и доверяете больше своему разуму.

Печально..

Видите (ваши слова), слабый разум не контролирует ваши эмоции со знаком минус. Печально что вы этого не понимаете.

[Двора]

Так по существу вы не разговариваете, а переходите на укоры обвинения максимум на втором третьем ответе мне как и Ольга. Вы не можете дискутировать беседовать по существу темы. Интересно у всех женщин так? У женщин преобладают эмоции над разумом, видимо по этой причине Павел говорит что не женщине учить, а слушать. Шломо так говорит: Кто дает ответ не выслушав, тот глуп, и стыд ему. Тема интересная о языках, но по существу с вами не возможно говорить. Я ведь не отрицаю этого дара и при том говорю как имеющий, а не как не имеющий этот дар.

мы в онлайне, и времени на тянучки нет, не потому что нет, а потому что на конкретный ответ мгновение, а дальше уже дальше, у нас не торопливая беседа за столом, а миг в онлайне.
Потому если вы за, то говорите сразу положительный отклик, тогда в этом русле и потечет ответ, а вы сразу против, настораживает и не согласие с моей стороны.
Дарам да, языкам да, ревности да.
Языки знамение для не верующих, потому что услышали о даре и не поверили и не приняли и не имеют.
А кто имеет, имеет по вере таким и пророчество, потому что верующие.
У нас разная реакция на ситуацию, а вы в анохноризм впадаете: мужчины женщины ...принимайте меня за третий род, я многие годы папа для детей, бабушка была мамой, потому что маленькими(младшие) остались без папы.
А к верующим мужчинам, масса требований, только кому их предьявить, потому прогоняю эти требования ... за вашу немощь.

- - - Добавлено - - -

Видите (ваши слова), слабый разум не контролирует ваши эмоции со знаком минус. Печально что вы этого не понимаете.

Не слабый разум, не слабый, а не загруженный.
Дух Святой ходатайствует по воле Отца Небесного и ходатайства серьезные, потому помимо нашего разума, мы сосуды.
И вам это трудно понять, вам почему то проще в философию впадать.
А предположения ... не премлю предположений, потому что они путь в заблуждения, а из заблуждений без помощи Бога не выбраться.
Потому уходим от предположений и от заблуждений.
Что знаем тем делимся, что не знаем ищем ответы.

[Ольга Владим.]

Я ведь не отрицаю этого дара и при том говорю как имеющий, а не как не имеющий этот дар.

Тогда вообще непонятен Ваш скепсис.

Ну вот что то по существу сказали. Радует! Дело как в идеале разума, так и в его функции. Функция разума (одна из)ограничивать наши эмоции. Эмоции есть положительные и есть отрицательные. Например Любовь и ненависть. Когда эмоции любви переполняют сердце на молитве, а разум не справляется быстро с , то идет прорыв, как прорыв плотины водой, и чем больше напор тем с большим шумом едет прорыв. И напротив. Только эмоции могут быть как положительные так и отрицательные и вместе в перемешку прорываются.

Вы пишете об эмоциях, но они - не разум. Они - результат реакции на обстоятельства или информацию, это проявление души человека.

Разум также является составным души - и потому, из-за его несовершенства - Бог НЕ ДАЕТ РАЗУМУ СЛИШКОМ МНОГО ЗНАТЬ.
А то, что можно - дает вкратце.

Ведь дар языков диаметрально противоположен дару пророчеству.

Ну вот откуда такой невероятный вывод???

Вот на видео одна девушка пророчествует на языках, а другая истолковывает - и все по воле Бога.

Языки для неверующих, а пророчество для верующих. О! об этом надо много объяснять , а времени нет.

А и не надо. Это я, не имеющая языки, на основании Писания и свидетельств пророков и объясню.

Бог дает пророчество на языках с истолкованием для того, -

- чтобы пророчествующий не изменил его чаянно или нечаянно

- чтобы слушающие понимали - что это не выдумка пророчествующего

- а также чтобы понимающие этот язык - если вдруг Бог дает высказывание на человеческом языке - понял, что говорит Бог, в том числе и ему через другого - не знающего этот язык.



Но Бог через пророков говорит, что иной язык, не человеческий - это тот, на котором Бог говорит тайны, что в Писании и сказано - и никто не должен их услышать, никакой враг, кроме духа человека и Самого Бога.

Человек, молящийся на таком языке, становится соучастником молитвы Духа Святого и это наивысшая молитва - по сравнению с умственной и душевной молитвой человека.

пс. Меньше - нет, вообще не слушайте раввинов -- они не верят в Христа и у них душевная мудрость, земная, часто бесовская.
Она засоряет Ваш разум и дух и вытесняет чистое слово Божье.

И Вы начинаете упорствовать против Писания. Особенно - Нового Завета.

[юри]

мы в онлайне, и времени на тянучки нет, не потому что нет, а потому что на конкретный ответ мгновение, а дальше уже дальше, у нас не торопливая беседа за столом, а миг в онлайне.

Это не имеет особых значений.

Потому если вы за, то говорите сразу положительный отклик, тогда в этом русле и потечет ответ, а вы сразу против, настораживает и не согласие с моей стороны.

Странная вы Двора. Выдумываете себе. Я ведь не сказал что против и не сказал что за. Я начал задавать вопросы к размышлению и рассуждению, а вы ярлыки стали вешать.

Дарам да, языкам да, ревности да.

Ну так я не против, скажу в неразумии так: у меня да 20 лет как.

Языки знамение для не верующих, потому что услышали о даре и не поверили и не приняли и не имеют.
А кто имеет, имеет по вере таким и пророчество, потому что верующие.

Вы противоречите логики Павла, как мне видится. Языки это низшая ступень из даров и она для не верующих христиан , которые выше не вырастают, а пророчество для верующих, которые достигли не без помощи Б-га приготовляя свой сосуд. Все писание говорит к верующим.


- - - Добавлено - - -

Не слабый разум, не слабый, а не загруженный.
Дух Святой ходатайствует по воле Отца Небесного и ходатайства серьезные, потому помимо нашего разума, мы сосуды.
И вам это трудно понять, вам почему то проще в философию впадать.
А предположения ... не премлю предположений, потому что они путь в заблуждения, а из заблуждений без помощи Бога не выбраться.
Потому уходим от предположений и от заблуждений.
Что знаем тем делимся, что не знаем ищем ответы.

Это естественная реакция человека когда он говорит "заблуждаешься" свою же точку зрения в эту категорию не вписывает, а вписывает в категорию истины. Тема интересная только есть ли способные слушать, и отвечать благоразумно, не переходить на личности, не вешать ярлыки итд.

[юри]

Тогда вообще непонятен Ваш скепсис.

Так его нет. Ваше воображение его вам нарисовало.

Вы пишете об эмоциях, но они - не разум. Они - результат реакции на обстоятельства или информацию, это проявление души человека.

Я не говорил об эмоциях что это разум.

Разум также является составным души - и потому, из-за его несовершенства - Бог НЕ ДАЕТ РАЗУМУ СЛИШКОМ МНОГО ЗНАТЬ.
А то, что можно - дает вкратце.

Б-г дает просящему и жаждущему.

Ну вот откуда такой невероятный вывод???

Вот на видео одна девушка пророчествует на языках, а другая истолковывает - и все по воле Бога.
А и не надо. Это я, не имеющая языки, на основании Писания и свидетельств пророков и объясню.

Невероятный вывод сказал Павел. Языки для неверующих, а пророчество для верующих. Это диаметрально противоположно.

- чтобы пророчествующий не изменил его чаянно или нечаянно

- чтобы слушающие понимали - что это не выдумка пророчествующего

- а также чтобы понимающие этот язык - если вдруг Бог дает высказывание на человеческом языке - понял, что говорит Бог, в том числе и ему через другого - не знающего этот язык.

И что? вы сами только подтвердили что языки для не верующих, сомневающихся. Пророчество это прямая речь , прямые знаки прямые ведения. В писании много описано как пророчествовали пророки. А пророчество через языки, свидетельствует что сосуд не готов к прямому пророчеству, нет необходимых качеств пророка. Воображение сильнее разума. Основные качества пророка три. Это быть богатым, сильным и мудрым.

Человек, молящийся на таком языке, становится соучастником молитвы Духа Святого и это наивысшая молитва - по сравнению с умственной и душевной молитвой человека.

Однажды приехал человек с даром Истолкования Языков. Мы шли на собрание присоединились по дороге в молитвенный дом две сестры и начали говорить со скепсисом на этого человека с этим даром. Дошли до собрания, на служении подымались по двое и молились на иных языках, а Истолкователь истолковывал о чем говорили. Встали те две сестры помолились на иных языках. Знаете о чем они говорили на языках? Они говорили те слова что говорили по дороге в собрании об этом человеке со скепсисом жалуясь. Стыд был у них на лице. Они молились своим духом на ином языке об этом о чем по дороге говорили. Поэтому и написано что Испытывающий сердца знает какая мысль у духа. Они духом Святым молились? Разве такое в Духе святом можно говорить? Нет своим духом. Но мысль духа была обличёна перед всеми. Есть три наездника которые могут управлять колесницей нашей. Сам человек, Дух Святой и есть еще один ни хочу его имени упоминать. Но Дар языков это непременно от Духа Святого. Это некая функция заложенная в человеке и активированная Духом Святым однажды при крещении. Только много видел беззаконие и говорение на иных языках, разве может такое быть в Духе Святом, если нет то в каком духе? Бодрствовать в молитвах надо! Это то же пророчество? Ну в каком то смысле да. Не мечтайте о себе много , вы многое не понимаете и не знаете.

пс. Меньше - нет, вообще не слушайте раввинов -- они не верят в Христа и у них душевная мудрость, земная, часто бесовская.
Она засоряет Ваш разум и дух и вытесняет чистое слово Божье.

Вы глупость говорите. Вы рассуждаете о том чего не знаете, то есть не знаете о чем раввин говорит, но суд из ваших уст выходит.

И Вы начинаете упорствовать против Писания. Особенно - Нового Завета.

Это ваш полет вашего воображения.

[Двора]

до свидания ... мы не собеседники ...

[Ольга Владим.]

Так его нет. Ваше воображение его вам нарисовало.
Я не говорил об эмоциях что это разум.

Б-г дает просящему и жаждущему.
Невероятный вывод сказал Павел. Языки для неверующих, а пророчество для верующих. Это диаметрально противоположно.

Так Павел говорил о признаках для других.

И что? вы сами только подтвердили что языки для не верующих, сомневающихся. Пророчество это прямая речь , прямые знаки прямые ведения. В писании много описано как пророчествовали пророки. А пророчество через языки, свидетельствует что сосуд не готов к прямому пророчеству, нет необходимых качеств пророка. Воображение сильнее разума. Основные качества пророка три. Это быть богатым, сильным и мудрым.

Не придумывайте ни за меня, ни за девушку. Есть видео, где она прямым текстом пророчествует без запинки...эх, юри, юри... питаетесь нечистой пищей - вот и плоды..

Однажды приехал человек с даром Истолкования Языков. Мы шли на собрание присоединились по дороге в молитвенный дом две сестры и начали говорить со скепсисом на этого человека с этим даром. Дошли до собрания, на служении подымались по двое и молились на иных языках, а Истолкователь истолковывал о чем говорили. Встали те две сестры помолились на иных языках. Знаете о чем они говорили на языках? Они говорили те слова что говорили по дороге в собрании об этом человеке со скепсисом жалуясь. Стыд был у них на лице. Они молились своим духом на ином языке об этом о чем по дороге говорили. Поэтому и написано что Испытывающий сердца знает какая мысль у духа. Они духом Святым молились? Нет своим духом. Но мысль духа была обличёна перед всеми. Бодрствовать в молитвах надо! Это то же пророчество? Ну в каком то смысле да. Не мечтайте о себе много , вы многое не понимаете и не знаете.

Ничего подобного. Это Дух Святой процитировал их - чтоб пристыдить.

Вы глупость говорите. Вы рассуждаете о том чего не знаете, то есть не знаете о чем раввин говорит, но суд из ваших уст выходит.
Это ваш полет вашего воображения.

Раввин не верит и хулит Христа, принимая Талмуд. Это - главное.

[юри]

Так Павел говорил о признаках для других.

Так написано что если зайдут неверующие и они всеми обличаются (даром пророчества), а если зайдут и услышат говорящих на языках то что они скажут? Тут пророчество для не верующих, дабы обличились и уверовали, но языки не для не верующих тут по логики написаного Павлом. Но однако в другом месте не так как я выше цитировал. Для внутреннего пользования пророчество для верующих, а языки для неверующих. А для внешних наоборот.

Не придумывайте ни за меня, ни за девушку. Есть видео, где она прямым текстом пророчествует без запинки...эх, юри, юри... питаетесь нечистой пищей - вот и плоды..

Я за вас не придумывал, а тем более за девушку, это ваше воображение разыгралось , в медицине паранойя вроде называется. Нечистую пищу не ем как некоторые к ней приобщаются и пища становится их телом нечистым, то и в духовных вопросах такие нечисты.

Ничего подобного. Это Дух Святой процитировал их - чтоб пристыдить.

Вы не придумываете на ходу. Кому человек позволяет тот в нем и говорит. Если впустит Духа Святого Он будет говорить, а если сам возьмет возжи, то сам поведет или еще кого подпустит другого.

Раввин не верит и хулит Христа, принимая Талмуд. Это - главное.

Главное не слова, а дело. Кому Христос скажет не знал вас? Делающему беззаконие хотя и пользовались именем Христа. А вы можете привести доказательство хулы? Если нет то кем вы называетесь? Им вообще запрещается злословить кого либо, в отличии от некоторых которых язык поганый злой.

[Ольга Владим.]

Главное не слова, а дело. Кому Христос скажет не знал вас? Делающему беззаконие хотя и пользовались именем Христа. А вы можете привести доказательство хулы? Если нет то кем вы называетесь? Им вообще запрещается злословить кого либо, в отличии от некоторых которых язык поганый злой.

Талмуд хулит Христа. Точка.

[юри]

Думаю хорош. говорить. Мы показали что общаться нормально не можем. Злой язык мешает. Прошу прощение у вас Ольга если чем обидел! И у Дворы прошу прощение если обидел словом. Мир вам! Прощайте!

[Ольга Владим.]

Думаю хорош. говорить. Мы показали что общаться нормально не можем. Злой язык мешает. Прошу прощение у вас Ольга если чем обидел! И у Дворы прошу прощение если обидел словом. Мир вам! Прощайте!

Наслаждайтесь.


И он называет Христа Ешу - это ругательное имя.

[John Vestnik]

17 Но вы, возлюбленные, помните предсказанное Апостолами Господа нашего Иисуса Христа.
18 Они говорили вам, что в последнее время появятся ругатели, поступающие по своим нечестивым похотям.
19 Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа.
20 А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым,
(RST Иуд.1:17-20)

14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
(RST 1Кор.2:14)
...

АМИНЬ!!!

Заблуждения об иных языках. - YouTube

[юри]

Наслаждайтесь.


И он называет Христа Ешу - это ругательное имя.