Кто убил Александра Меня?

**Юдомир** · 12 July 2006, 10:23 AM

Сообщение от 12spokane

Да от власти мало толку. Особенно в России. Пишите, не пишите,-а толку аж никакого. На словах можно говорить за исполнение законов, но на практике да на оборот. Стараются закон трактовать как нам вздумается. Не нужно так предвзято подходить к этому вопросу.

Простите, это кто подходит предвзято-то? И я не понял, что это за рабский подход "барин к нам приедет, барин нас рассудит"? Носителем государственного суверенитета в Российской Федерации является её многонациональный народ и из этого и нужно исходить при диалоге с властью. Все так называемые "ущемления демократии" в России никогда (!) не велись против воли народного большинства. Вот приняли новый закон о митингах и демонстрациях, был протест со стороны гражданского общества и закон исправили. Был протест по закону о Некоммерческих Организациях, и закон исправили. Был протест по закону об Общественной Палате, и назначаемой оставили только треть, а остальные две трети сделали избираемыми. Видите ли, проблема русской демократии, если так можно выразиться, кроется не в том, по какой системе избирать парламент- мажоритарной, пропорциональной или должностной; не в том, является ли Президент членом правящей партии или нет и даже не уровне проходного барьера на выборах ( 1, 3, 5, 7 или 10 процентов), а в уровне гражданского правосознания и гражданской культуры народа. Я лично работаю в системе местного самоуправления уже восемь лет и мой опыт общения с властью показывает, что те, кто ратуют за "свержение преступного режима", до этого отнюдь не исчерпали все прочие формы диалога с властью.

Сообщение от 12spokane

По моему власть вполне знает кто и почему убил Александра Меня. Но им просто не хочется портить клановые отношения на верхушке.

А по моему, иррациональная вера в "тайный заговор" властей с целью убийства отца Александра не имеет ничего общего с Христианством во-первых ( нет в Библии такого догмата ) и с Презумпцией Невиновности во-вторых. Спасибо! Знаем. Уже были у нас в России попытки ввести "революционную сознательность" и судить только лишь по "революционной необходимости". Эксперимент оказался настолько кошмарным, что ужаснул даже самих чекистов. Посему, прошу: если Вам известны конкретные факты, пожалуйста, обращайтесь в суд. Кстати, Вы можете обратиться даже в суд американский, т.к., насколько мне известно, американское законодательство позволяет американским судам рассматривать преступления, произошедшие на территории других государств.

Сообщение от Вахтанг

Как часто Вы обращались в органы местного самоуправления по подобным вопросам? И как Вам отвечали? В этом месте поподробнее, если можно.

Конкретно, по вопросам уголовного характера сам не обращался: Бог миловал. Но знакомые обращались и получали всю интересующую их информацию. Правовая система Российской Федерации не является прецедентной, поэтому любые "аналогии" здесь не применимы: каждый случай допустимо рассматривать как уникальный.

**Юдомир** · 13 July 2006, 10:15 AM

Сообщение от Вахтанг

Да это вообще как-то не укладывается в голове, у нас далеко не все права человека, что предусматривает Конституция Российской Федерации, сохраняет сама Федерация. Об этом и президент по ТВ говорил, в ответ на вопрос "почему не соблюдается Конституция РФ". Мол, она новая, многим не привычно влазить в новую шкуру, особенно закоренелым коммунистам, поэтому должно пройти много время, чтобы люди стали жить по ней (Моисею понадобилось 40 лет подготовки в Египте, потом еще 40 лет - в ущельях, пася овец, и еще 40 лет - семинары на свежем (и горячем) воздухе пустыни для Израиля.

Уважаемый Вахтанг! Федерация- это мы. Федерация- это не инстуты государственной власти, а федерация- это мы. Именно поэтому орать на баррикадах и требовать "свержения антинародного режима"- абсолютно бессмысленно и противоестественно: наши правители- это тот же многонациональный российский народ, частью которого мы являемся и поэтому если мы действительно хотим что-то изменить, то каждому следует начать с себя. То есть, радеть о своих грехах, не забывая воздавать кесарю-кесарево.

Права человека в теории абсолютны, но на практике могут быть выполнены в том и только в том случае, если гражданин сначала выполнит свои установленные законом обязанности. Именно поэтому истинный правозащитник тот, кто радеет за исполнение своих обязанностей и сам подаёт пример служения другим. Именно поэтому не стоит дожидаться, что наши права кто-то защитит за нас, будь то неправительственная организация или добренький седой правозащитник. Не нужно слушать и лидеров "толпы", призывающих к "народному бунту". Нужно работать. Скучно. Нудно. Рутинно. Много.

Хотите узнать, кто убил Александра Меня- вступайте в переписку с органами власти. Это единственный способ достигнуть заветной цели. Если Вам, конечно, действительно нужно знать имя убийцы.

**Вахтанг** · 13 July 2006, 06:13 PM

Сообщение от Юдомир

Уважаемый Вахтанг! Федерация- это мы. Федерация- это не инстуты государственной власти, а федерация- это мы. Именно поэтому орать на баррикадах и требовать "свержения антинародного режима"- абсолютно бессмысленно и противоестественно: наши правители- это тот же многонациональный российский народ, частью которого мы являемся и поэтому если мы действительно хотим что-то изменить, то каждому следует начать с себя. То есть, радеть о своих грехах, не забывая воздавать кесарю-кесарево.

Права человека в теории абсолютны, но на практике могут быть выполнены в том и только в том случае, если гражданин сначала выполнит свои установленные законом обязанности. Именно поэтому истинный правозащитник тот, кто радеет за исполнение своих обязанностей и сам подаёт пример служения другим. Именно поэтому не стоит дожидаться, что наши права кто-то защитит за нас, будь то неправительственная организация или добренький седой правозащитник. Не нужно слушать и лидеров "толпы", призывающих к "народному бунту". Нужно работать. Скучно. Нудно. Рутинно. Много.

Хотите узнать, кто убил Александра Меня- вступайте в переписку с органами власти. Это единственный способ достигнуть заветной цели. Если Вам, конечно, действительно нужно знать имя убийцы.

На предыдущей странице я писал о том, что мне действительно надо знать. Если Вам и впрямь интересно, зайдите и прочтите. Все, что Вы пишете, это логично и понятно. Но тут речь о том, что в жизни все чуть-чуть не так. Если не сказать больше.
С уважением, Вахтанг.

**Юдомир** · 14 July 2006, 10:51 AM

Сообщение от Вахтанг

На предыдущей странице я писал о том, что мне действительно надо знать. Если Вам и впрямь интересно, зайдите и прочтите. Все, что Вы пишете, это логично и понятно. Но тут речь о том, что в жизни все чуть-чуть не так. Если не сказать больше.
С уважением, Вахтанг.

Уважаемый Вахтанг! Разрешите процитировать Вам Конституцию Российской Федерации: Глава 7, статья 118 , часть 1 Правосудие в Российской Федерации осуществляется только судом. статья 123, часть 2 Заочное разбирательство уголовных дел в судах не допускается, кроме случаев, предусмотренных федеральным законом. Глава 2, статья 49 Статья 49 1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда. 2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность. 3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого. Итак, Вы взялись обсуждать виновность неких лиц или группы лиц в убийстве. Понимаете? В у-бий-стве. Не в детской шалости, не в "мамаонотнялмойпаровозик", а в У-БИЙ-СТВЕ. Убийстве умышленном, совершенном с особой жестокостью, возможно, группой лиц и по предварительному сговору и, возможно, что даже в состоянии алкогольного или наркотического опьянения (что на момент совершения преступления считалось отягчающим обстоятельством). Не вполне ясна цель Ваших запросов: если Вам стопроцентно ясно , что в жизни всё "не так"- доказывайте через суд. Если неясно- направляйте официальный запрос в органы сначала местного Самоуправления, а потом и Государственной власти. Если не устроит ответ, инициируйте парламентское или журналистское расследование. Не устроят результаты- обращайтесь в международные суды и организации. Пока что Ваши пересуды сильно напоминают "сплетню". Видите ли, как бы это помягче: произошло страшное преступление- убийство. И дабы не впасть в страшнейший грех лжесвидетельства ( в декалоге "лжесвидетельство" стоит между кражей и посягательством на чужую жену), слепо веровать в то, что убийство совершенно тем или иным лицом или группой лиц нельзя. Даже в Нюрнберге нацистов и их пособников судили и не просто судили, а их защищали лучшие в мире адвокаты и защищали отнюдь не формально. И более того, даже когда нацистов осудили, то дали им право ( в светской-то Европе!) на последнюю исповедь. Вот так обращались с "нелюдями", посягнувшими на Народ Израилев. А что же делаете Вы? Чем же занимаетесь, как не домыслами? Домыслы, когда речь идёт об убийстве, не допустимы абсолютно, как бы нам ни хотелось бездоказательно веровать в виновность того или иного лица или группы лиц. Хочется Вам верить в то, что отца Александра убил кто-то другой, или не хочется- это не важно. Есть Священная Презумпция Невиновности и принцип исключительности Правосудия, освященные словами Христа и апостола Павла. И следовать Презумпции невиновности нужно неукоснительно и по букве и по духу, чтобы не прослыть "невоспитанным" как минимум.

**Вахтанг** · 14 July 2006, 04:15 PM

Сообщение от Юдомир

Уважаемый Вахтанг! Разрешите процитировать Вам Конституцию Российской Федерации: Глава 7, статья 118 , часть 1 Правосудие в Российской Федерации осуществляется только судом. статья 123, часть 2 Заочное разбирательство уголовных дел в судах не допускается, кроме случаев, предусмотренных федеральным законом. Глава 2, статья 49 Статья 49 1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда. 2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность. 3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого. Итак, Вы взялись обсуждать виновность неких лиц или группы лиц в убийстве. Понимаете? В у-бий-стве. Не в детской шалости, не в "мамаонотнялмойпаровозик", а в У-БИЙ-СТВЕ. Убийстве умышленном, совершенном с особой жестокостью, возможно, группой лиц и по предварительному сговору и, возможно, что даже в состоянии алкогольного или наркотического опьянения (что на момент совершения преступления считалось отягчающим обстоятельством). Не вполне ясна цель Ваших запросов: если Вам стопроцентно ясно , что в жизни всё "не так"- доказывайте через суд. Если неясно- направляйте официальный запрос в органы сначала местного Самоуправления, а потом и Государственной власти. Если не устроит ответ, инициируйте парламентское или журналистское расследование. Не устроят результаты- обращайтесь в международные суды и организации. Видите ли, как бы это помягче: произошло страшное преступление- убийство. И дабы не впасть в страшнейший грех лжесвидетельства ( в декалоге "лжесвидетельство" стоит между кражей и посягательством на чужую жену), слепо веровать в то, что убийство совершенно тем или иным лицом или группой лиц нельзя. Даже в Нюрнберге нацистов и их пособников судили и не просто судили, а их защищали лучшие в мире адвокаты и защищали отнюдь не формально. И более того, даже когда нацистов осудили, то дали им право ( в светской-то Европе!) на последнюю исповедь. Вот так обращались с "нелюдями", посягнувшими на Народ Израилев. А что же делаете Вы? Чем же занимаетесь, как не домыслами? Домыслы, когда речь идёт об убийстве, не допустимы абсолютно, как бы нам ни хотелось бездоказательно веровать в виновность того или иного лица или группы лиц. Хочется Вам верить в то, что отца Александра убил кто-то другой, или не хочется- это не важно. Есть Священная Презумпция Невиновности и принцип исключительности Правосудия, освященные словами Христа и апостола Павла. И следовать Презумпции невиновности нужно неукоснительно и по букве и по духу, чтобы не прослыть "невоспитанным" как минимум.

Ясно. С первого раза не сработало, побробую еще раз. Попытайтесь, если Вам не составит труда, нажать кнопочку "<", чтобы перейти на страничку, дабы глазками прочитать об истиной причине рождения данной темы, а уж затем впаривайте тексты из Кодекса, О.К.? Здесь не ведется следствие, и речь о Презумпции Невиновности тут вообще не кстати.

**Вахтанг** · 14 July 2006, 04:20 PM

Юдомир, давайте все же остановимся. Прочтите сообщение №104 в этой теме.

**Юдомир** · 16 July 2006, 09:42 PM

Сообщение от Вахтанг

Ясно. С первого раза не сработало, побробую еще раз. Попытайтесь, если Вам не составит труда, нажать кнопочку "<", чтобы перейти на страничку, дабы глазками прочитать об истиной причине рождения данной темы, а уж затем впаривайте тексты из Кодекса, О.К.? Здесь не ведется следствие, и речь о Презумпции Невиновности тут вообще не кстати.

Нет, Вахтанг, как раз кстати. Потому как всегда, когда речь идёт о поиске виновных в убийстве, то без суда обходиться нельзя. Поиск виновных в убийстве это тема не для досужих домыслов, а только и исключительно для судебного разбирательства. Установление виновного в уголовном преступлении- это и есть правосудие, а правосудие в Российской Федерации вершится только и исключительно судом. И смысл Презумпции Невиновности как раз и состоит в том, что никто никого не имеет права назвать виновным в уголовном преступлении, если на этот счёт нет решения суда.

**Вахтанг** · 16 July 2006, 10:36 PM

Сообщение от Юдомир

Нет, Вахтанг, как раз кстати. Потому как всегда, когда речь идёт о поиске виновных в убийстве, то без суда обходиться нельзя. Поиск виновных в убийстве это тема не для досужих домыслов, а только и исключительно для судебного разбирательства. Установление виновного в уголовном преступлении- это и есть правосудие, а правосудие в Российской Федерации вершится только и исключительно судом. И смысл Презумпции Невиновности как раз и состоит в том, что никто никого не имеет права назвать виновным в уголовном преступлении, если на этот счёт нет решения суда.

Юдомир, Вам общения не хватает? Так бы сразу и сказали.

**Вахтанг** · 16 July 2006, 10:39 PM

Раз уж Вам не судьба, копирую свое собщение №104 из этой темы:

Извините, хочу внести некоторую ясность в тему. Я не хочу никого тут обвинить, сказать: "А-а-а, вот кто его убил!", или еще что-нибудь в таком духе. Тему я так назвал, чтобы людей завести на общение. Поговорить о том, как жил брат Александр, как он погиб, что полезного мы можем взять из его жизни для себя. Может, начало темы было не совсем в этом русле.
Причиной рождения темы послужило то, что в тот день, в середине сентября 2005 года, бла годовщина его гибели. И я подумал, что будет неплохо о нем поговорить с верующими на этом форуме.
Это всё.

Если Вы и дальше будете сыпать "цитаты из томика", я Вам не собеседник, простите уж.

**Юдомир** · 16 July 2006, 10:58 PM

Сообщение от Вахтанг

Раз уж Вам не судьба, копирую свое собщение №104 из этой темы:

Если Вы и дальше будете сыпать "цитаты из томика", я Вам не собеседник, простите уж.

Вахтанг, Вы, однако, говорите не об отце Александре, а о том, кто его убил. Вот вопрос о том, кто убил отца Александра как раз и есть вопрос исключительной компетенции суда и только суда. Можете сколь угодно много на меня обижаться, но публично разводя сплетни о возможных убийцах отца Александра, ничего для этого не сделав и не вступив в переписку с официальными органами власти Российской Федерации, Вы плюёте на федеральное законодательство. Зачем же задавали вопрос, если Вы и так для себя всё решили? Мол, власти врут. :-/ И я Вам сыпал не "цитатами из томика", а цитатами КОНСТИТУЦИИ, которую Вы выполнять ОБЯЗАНЫ.

**Вахтанг** · 17 July 2006, 11:02 PM

Сообщение от Юдомир

Вахтанг, Вы, однако, говорите не об отце Александре, а о том, кто его убил. Вот вопрос о том, кто убил отца Александра как раз и есть вопрос исключительной компетенции суда и только суда. Можете сколь угодно много на меня обижаться, но публично разводя сплетни о возможных убийцах отца Александра, ничего для этого не сделав и не вступив в переписку с официальными органами власти Российской Федерации, Вы плюёте на федеральное законодательство. Зачем же задавали вопрос, если Вы и так для себя всё решили? Мол, власти врут. :-/ И я Вам сыпал не "цитатами из томика", а цитатами КОНСТИТУЦИИ, которую Вы выполнять ОБЯЗАНЫ.

Дело в том, Юдомир, что убийство не было раскрыто. Проводилось дополнительное расследование, результаты которого были освещены в НТВ. Убийство НЕ БЫЛО РАСКРЫТО, повторяю. И на мой взгляд, устраивать переписку с Правительством, было бы, по меньшей мере, бессмысленно. Если следственные органы так ничего и не нашли, журналисты копали и не выкопали, вы и в серьез полагаете, что затеяв переписку с вышеуказанными органами, мне бы это удалось?
Вот. А насчет исполнения Конституции, мой дорогой, это вы прям правду-матку резанули, "плюете на Федеральное Законодательство", "ОБЯЗАНЫ"... Что вы тут устраиваете дебат, на ровном месте кочки ищете? Я против Конституции не грешил, и законы уважаю. Коли было бы не так - я б с вами тут вообще не разговаривал и не любезничал. Так что уймите свой пыл, лучше чем-нибудь дельным займитесь.
И я на вас не обижаюсь.