Что ложного о Боге сказали друзья Иова?

[Евлампия]

Евлампия, дорогая, ну погорюйте рядышком с вонючим бомжом из подвала, утешьте сирых и обездоленных, ведь и среди них запросто могут быть Иовы. Сможете?

А я этим и занимаюсь каждую субботу. В психо-неврологических интернатах Минской области. Но это отнюдь не моя заслуга. Слава Богу, что дал мне такую возможность послужить ближнему. Это нужно прежде всего мне.

[Алексей1984]

А я этим и занимаюсь каждую субботу. В психо-неврологических интернатах Минской области. Но это отнюдь не моя заслуга. Слава Богу, что дал мне такую возможность послужить ближнему. Это нужно прежде всего мне.

Спасибо Евоампия. Бог в помощь!
Мы с женой тоже убирали за парализованным соседом то, на что другие даже смотреть брезговали.

[Евлампия]

Спасибо Евоампия. Бог в помощь!
Мы с женой тоже убирали за парализованным соседом то, на что другие даже смотреть брезговали.

И вам спасибо за эту тему. Вывод все же такой - судить может только Бог. Наше дело - принимать и утешать... А еще прощать. Иначе не видать нам Царствия Божия...

[Двора]

Что Бог наказывает Иова за его грехи.

⁸ И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.

[Heruvimos]

Верно, без греха един Бог.

Ещё ангелы, и прочие небожители, и те кто во Христе умер тоже без греха уже.

[Алексей1984]

Ещё ангелы, и прочие небожители, и те кто во Христе умер тоже без греха уже.

Ну и ладно коли так.

[Ольга Владим.]

Где можно посмотреть пример такого обвинения?
Если человек спрашивает, а так ли это, то как может вынести суд в вопросе?

Да, нашла -

2 разве может человек доставлять пользу Богу? Разумный доставляет пользу себе самому.
3 Что за удовольствие Вседержителю, что ты праведен? И будет ли Ему выгода от того, что ты содержишь пути твои в непорочности?
4 Неужели Он, боясь тебя, вступит с тобою в состязание, пойдет судиться с тобою?
5 Верно, злоба твоя велика, и беззакониям твоим нет конца.
6 Верно, ты брал залоги от братьев твоих ни за что и с полунагих снимал одежду.
7 Утомленному жаждою не подавал воды напиться и голодному отказывал в хлебе;
8 а человеку сильному ты [давал] землю, и сановитый селился на ней.
9 Вдов ты отсылал ни с чем и сирот оставлял с пустыми руками.
10 За то вокруг тебя петли, и возмутил тебя неожиданный ужас,
11 или тьма, в которой ты ничего не видишь, и множество вод покрыло тебя.
12 Не превыше ли небес Бог? посмотри вверх на звезды, как они высоко!
13 И ты говоришь: что знает Бог? может ли Он судить сквозь мрак?
14 Облака - завеса Его, так что Он не видит, а ходит [только] по небесному кругу.
15 Неужели ты держишься пути древних, по которому шли люди беззаконные,
16 которые преждевременно были истреблены, когда вода разлилась под основание их?
17 Они говорили Богу: отойди от нас! и что сделает им Вседержитель?
18 А Он наполнял домы их добром. Но совет нечестивых будь далек от меня!
19 Видели праведники и радовались, и непорочный смеялся им:
20 враг наш истреблен, а оставшееся после них пожрал огонь.
21 Сблизься же с Ним - и будешь спокоен; чрез это придет к тебе добро.
22 Прими из уст Его закон и положи слова Его в сердце твое.
23 Если ты обратишься к Вседержителю, то вновь устроишься, удалишь беззаконие от шатра твоего
(Иов.22:2-23)

Евлампия, дорогая, ну погорюйте рядышком с вонючим бомжом из подвала, утешьте сирых и обездоленных, ведь и среди них запросто могут быть Иовы. Сможете?

Вообще-то, друзья Иова знали его достаточно долго, чтобы обвинять в том, чего не было. Это они перестарались, оправдывая Бога.

текст длинный, всего не помню. Если Иов не был евреем, то не имеел представления о завете и законе, а следовательно жил по представлениям совести, как и его друзья. Если так, то поиск греха в Иове, его друзьями, выглядит странно

Логично. Но. Бог посодействовал, чтобы эта история была в Писании. Значит - имеет смысл. И Иов и его друзья знали понятия грех и беззаконие.

[Алексей1984]

⁸ И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.

Однако сатана оказался прав в том, что не своей праведностью праведен Иов, а охраной Господней, сними охрану Твою и что останется от его праведности? Что осталось нам известно, ничего, сетование на Бога и требование Божьего суда над ним, проклятие своего дня рождения.
Что есть праведник без Божьей охраны, таких праведников сатана ломает миллиардами быстрее взмаха ресниц.

- - - Добавлено - - -

Вообще-то, друзья Иова знали его достаточно долго, чтобы обвинять в том, чего не было. Это они перестарались, оправдывая Бога.

Интересно, что бы Вы сказали Иову, если бы Вы не знали этой книги и дружили в домом Иова, а потом увидели его в позорище, болезнях, немощах и презрении?
Что бы Вы сказали подвальным бомжам и что бы сделали, среди которых возможно немало Иовов? Ввели бы в дом, отмыли бы, отстирали. оправдали бы их немощи и болезни, презрение общества?

[Ольга Владим.]

Если этот перевод верный, то значит это еще одно доказательство того, что теория о падших ангелах состряпана из вот таких вот сомнительных мест..

Апостолы Петр и Иуда, видимо - тоже состряпали..

- - - Добавлено - - -

Однако сатана оказался прав в том, что не своей праведностью праведен Иов, а охраной Господней, сними охрану Твою и что останется от его праведности? Что осталось нам известно, ничего, сетование на Бога и требование Божьего суда над ним, проклятие своего дня рождения.
Что есть праведник без Божьей охраны, таких праведников сатана ломает миллиардами быстрее взмаха ресниц.

Вот не зря я писала Вам, чтоб сами читали. Чтоб не хулить ни Бога ни людей -

10 Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими.
(Иов.2:10)

12 И благословил Бог последние дни Иова более, нежели прежние: у него было четырнадцать тысяч мелкого скота, шесть тысяч верблюдов, тысяча пар волов и тысяча ослиц.
(Иов.42:12)

Интересно, что бы Вы сказали Иову, если бы Вы не знали этой книги и дружили в домом Иова, а потом увидели его в позорище, болезнях, немощах и презрении?
Что бы Вы сказали подвальным бомжам и что бы сделали, среди которых возможно немало Иовов? Ввели бы в дом, отмыли бы, отстирали. оправдали бы их немощи и болезни, презрение общества?

Вы с Иовом не в состоянии разобраться - а уже кучу посторонних вопросов насыпали.

Вышла из темы.

[Алексей1984]

Вот не зря я писала Вам, что сами читали. Чтоб не хулить ни Бога ни людей -

10 Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими.
(Иов.2:10)

12 И благословил Бог последние дни Иова более, нежели прежние: у него было четырнадцать тысяч мелкого скота, шесть тысяч верблюдов, тысяча пар волов и тысяча ослиц.
(Иов.42:12)
Вы с Иовом не в состоянии разобраться - а уже кучу посторонних вопросов насыпали.

Вышла из темы.

Потому и вышли, что знали мой следующий вопрос, в чём именно раскаялся Иов пред Бога, в каких грехах он раскаялся, если говорил безгрешно?
Вернитесь, ответьте на вопрос и выходите хоть на совсем, это будет хотя бы не лицемерно.

[Ордина]

Какая ложь в этой строчке есть на Бога, как эта строчка исказила истину о Боге?
⁷ Вспомни же, погибал ли кто невинный, и где праведные бывали искореняемы?

А Вы все же попробуйте еще раз прочесть. Ведь во фразе звучит, что праведные не умирают НА ЗЕМЛЕ. А есть ли действительно бессмертные?

[Алексей1984]

А Вы все же попробуйте еще раз прочесть. Ведь во фразе звучит, что праведные не умирают НА ЗЕМЛЕ.

Что ещё придумает Ваша фантазия?
Кого из невинных и праведных погубил и искоренил Бог?

[Ордина]

Потому и вышли, что знали мой следующий вопрос, в чём именно раскаялся Иов пред Бога, в каких грехах он раскаялся, если говорил безгрешно?
Вернитесь, ответьте на вопрос и выходите хоть на совсем, это будет хотя бы не лицемерно.

А давайте я отвечу.
Ключевые слова Иова вот эти:
"⁵ Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя;
⁶ поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле. "

Увидеть это равносильно по смыслу понять. Мы не имеем возможности приблизиться к Богу и понимать Его созерцательно. Но понять Смысл Его к нам Послания (Библию) обязаны. Обязаны. Эта задача стоит перед нами. Вот Иов и понял, именно понял, увидел. Кто есть человек и какова задумка Бога о нем.

Опять как не крути а возвращаемся к древу познания. Так выходит для этого оно и насажено было.
А Иисус приходил не для переделывания в праведников мира, потому, что это невозможно - (не выпрямить человеку сделанное Богом кривым)
И повторюсь тогда вот слова 4:7 и есть ключевые в речах несправедливого суждения о Боге.



- - - Добавлено - - -

Что ещё придумает Ваша фантазия?
Кого из невинных и праведных погубил и искоренил Бог?

А давайте без фантазий, как Вы говорите.

Приведите мне пример хотя бы одного праведника, который не умер.
А Иисус, будучи абсолютно безгрешным не умер?

[Алексей1984]

А давайте я отвечу.
Ключевые слова Иова вот эти:
"⁵ Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя;
⁶ поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле. "

Назовите конкретно, в чём раскаялся Иов, к примеру, в грехе сетования на Бога, в проклятии дня рождения, в вызове Бога к ответу, в грехе самоправедности или в чём.

[Алексей1984]

А давайте без фантазий, как Вы говорите.

Приведите мне пример хотя бы одного праведника, который не умер.
А Иисус, будучи абсолютно безгрешным не умер?

1. Давайте.
2. Умерли в праведности для царства греха и смерти, ибо земля на которой мы живём есть земля проклятия и изгнания из рая, сущий по плоти ад, что бы по воскресению из мертвых жить вечно на новой земле и под новым небом.
3. А Христос умер потому что стал грехом вместо нас, что бы мы стали праведностью в Нём.
И как видим, никого из невинных Бог не убил для вечной жизни, и никого из праведников для той же вечной жизни не искоренял.