Что ложного о Боге сказали друзья Иова?

[Ордина]

То есть все гибнут и все виновны... кроме конечно Сына.
Тогда на вопрос темы "согрешили ли друзья" ответ найден...?
Увы, не мне тоже. : (

Вот все умирают - это точно. И, КСТАТИ, Сын ведь тоже умер. ЭТО ХОТЬ ПОНЯТНО?
А еще я говорю, что ничьей вины нет. Может Вы не говорите по русски и не улавливаете смысл сказанного?

[diana]

Умница, Диана.. Как и само грехопадение состряпано; и оскорбительно для Бога.
Потому, что выставляет Бога, как бракодела...

Это всё потому что мы видим только процесс распадания нашей былой единости, который как в замедленной съёмке происходит, летят осколки вазы разбившейся (мы видим осколки в пространстве разлетающиеся), прокручиваем кадры так что возвращаем событие в начало и видим (ваза собирается из осколков удивительным образом как рисунок из пазлов)..... Бог то видит всё: и готовое изделие и процесс и т.д, а мы ( со своей точки зрения) видим только распадающееся, оно некрасиво, это и есть грехопадение, то, что мы видим, поэтому думаем, о, творение несовершенно, а Бог - бракодел, получается..))

[Ордина]

Я просил привести не Ваши суждения над кн. Иова, а прямую речь друзей Иова, в которых они говорили ложное о Боге, если можете приведите.
Пока не будет таких ссылок, говорить нам просто не о чем, кроме как толочь пустоту в ступе...

- - - Добавлено - - -

Я просил Вас привести хотя бы одну строчку из прямой речи друзей Иова, в которой они лгут на Бога и искажают Его правду и истину. Хотя бы одну строчку от каждого из друга.

Одну строчку я и привела с 4:7. И она ключевая все их дальнейшие рассуждения о том же, что виноват вот и отвечай.

[Евлампия]

Я просил привести не наши рассуждения над кн. Иова, а прямую речь друзей Иова, в которых они говорили ложное о Боге, если можете приведите.

Ну вот, например, слова Елифаза Феманитянина: "Что за удовольствие Вседержителю, что ты праведен? (Иов.22:3). Разве Богу все равно, как мы себя ведем, праведны мы или грешны? Ну и еще много чего можно привести из речей других друзей. Поэтому Бог разгневался на них за то, что они говорили о Нем "не так верно", как Иов (Иов.42:7).

[Ордина]

Это всё потому что мы видим только процесс распадания нашей былой единости, который как в замедленной съёмке происходит, летят осколки вазы разбившейся (мы видим осколки в пространстве разлетающиеся), прокручиваем кадры так что возвращаем событие в начало и видим (ваза собирается из осколков удивительным образом как рисунок из пазлов)..... Бог то видит всё: и готовое изделие и процесс и т.д, а мы ( со своей точки зрения) видим только распадающееся, оно некрасиво, это и есть грехопадение, то, что мы видим, поэтому думаем, о, творение несовершенно, а Бог - бракодел, получается..))

Красиво и во многом совпадает с моим пониманием. Не совпадает только что есть некое грехопадение, но и о нем Вы так сказали, что может не совсем нам в вину ставите, так что и тогда мы - вместе.
А вот об осколках это вообще здорово.
И здорово то, что Вы тоже видите, что надо начинать рассуждать только после понимания начал.
Так об осколках. Да я вижу , что один человек в общем мироздании всего лишь один осколочек, (пазл) Общая картина только когда все пазлы соберутся.

Но раздробил Бог нас . Он же сказал, что прожить весь "спектакль" мироздания человек не может, а только Бог смог -Иисус. А мы по чуть чуть.. Вот в этом еще раз проявлено Его милосердие. Потому, что сказано в Мф. 24, что если бы не сократились те дни, то не выжила бы ни одна живая плоть.
А еще ранее из - за этого Бог урезает наши дни до 120 лет. Сокращает наше пребывание в этой вот реальности тьма, под твердью.

[Pan troglodytes]

Вот все умирают - это точно. И, КСТАТИ, Сын ведь тоже умер. ЭТО ХОТЬ ПОНЯТНО?

Представьте если сможете, но даже ЭТО НЕ ПОНЯТНО. У Бога вроде все живы - вы про какую смерть вообще?
(и разве Сын виновен? я думал Он на себя взял наши.. которых и нет,если следовать вашей логике Совершенного Мира, созданного Богом... А говорят Библия такое простое писание - видать я совсем туп, что впрочем тоже хорошо весьма )

А еще я говорю, что ничьей вины нет. Может Вы не говорите по русски и не улавливаете смысл сказанного?

Не улавливаю, говорю же. Ничьей вины нет, а грехи есть - как это у вас выходит? Христос за что умирал?

[Ордина]

Представьте если сможете, но даже ЭТО НЕ ПОНЯТНО. У Бога вроде все живы - вы про какую смерть вообще?
(и разве Сын виновен? я думал Он на себя взял наши.. которых и нет,если следовать вашей логике Совершенного Мира, созданного Богом... А говорят Библия такое простое писание - видать я совсем туп, что впрочем тоже хорошо весьма )

Не улавливаю, говорю же. Ничьей вины нет, а грехи есть - как это у вас выходит? Христос за что умирал?

Позвольте Вас спросить - Вы сами Библию читали или только слышали, что есть такая книга?

[nelson]

то ложного сказали о Боге друзья Иова,.

А что могли сказать друзья Иова правдивого о Боге?

[Ордина]

А что могли сказать друзья Иова правдивого о Боге?

А это вот к чему????

[Pan troglodytes]

Позвольте Вас спросить - Вы сами Библию читали или только слышали, что есть такая книга?

Читал. Да и так уж постоянно читаю-читаю - фарисеи какие-то, смерть первая-вторая, рождение сниже-свыше.... взять бы все и поделить!

А вам ответить нечего, так вы решили к моему невежеству прицепиться? Я думал у вас все просто и понятно, хотел приложиться к источнику чистой воды, а от вас только слышишь дурак, да дурак, видать только посветленным разрешается ругаться на форуме

- - - Добавлено - - -

..то значит есть за что, вот потому и НАКАЗЫВАЕТ. А Бог не наказывает никого. В этом суть.

- - - Добавлено - - -
..само грехопадение состряпано; и оскорбительно для Бога.
Потому, что выставляет Бога, как бракодела...

Если грехопадения не было, то почему все умирают?
И если кто-то тупит и не понимает вас - это Бог так состряпал хорошо весьма, или откуда?

[Ордина]

Читал. Да и так уж постоянно читаю-читаю - фарисеи какие-то, смерть первая-вторая, рождение сниже-свыше.... взять бы все и поделить!

А вам ответить нечего, так вы решили к моему невежеству прицепиться? Я думал у вас все просто и понятно, хотел приложиться к источнику чистой воды, а от вас только слышишь дурак, да дурак, видать только посветленным разрешается ругаться на форуме

Нет, я не люблю никого унижать. Просто с Ваших ответов поняла, что Вы таки не читали Библию. Вот и сейчас говорите уже о фарисеях.

А Вы начните с Бытия и последовательно до конца Откровения. И сами поймете. А так между делом что бы кто не пытался Вам говорить - это не даст толку.

[diana]

Представьте если сможете, но даже ЭТО НЕ ПОНЯТНО. У Бога вроде все живы - вы про какую смерть вообще?
(и разве Сын виновен? я думал Он на себя взял наши.. которых и нет,если следовать вашей логике Совершенного Мира, созданного Богом... А говорят Библия такое простое писание - видать я совсем туп, что впрочем тоже хорошо весьма )

Не улавливаю, говорю же. Ничьей вины нет, а грехи есть - как это у вас выходит? Христос за что умирал?

Он есть склеивающий материал "разбитой вазочки".. когда она была ещё новая, она была красивая, но не живая, а Он ей дал жизнь и она в живом состоянии ещё прекрасней ибо божественна..

- - - Добавлено - - -

А это вот к чему????

методом исключения придём к пониманию темы..

[Pan troglodytes]

Нет, я не люблю никого унижать. Просто с Ваших ответов поняла, что Вы таки не читали Библию. Вот и сейчас говорите уже о фарисеях.

Так оно и устроено странно - имею желание насладиться унижением ближнего, но не имею таланта; имею к этому талант, но не имею желания....

А Вы начните с Бытия и последовательно до конца Откровения. И сами поймете.

Ах, вот как надо - просто от начала до конца прочитать! Ну спасибо, теперь то приближусь к царствию небесному.. А то я думал может Духа Святого не хватает для понимания, или кальция..

А так между делом что бы кто не пытался Вам говорить - это не даст толку.

Но ведь говорите зачем-то тут людям? Или это не между делом, а вместо? : )

[Алексей1984]

Одну строчку я и привела с 4:7. И она ключевая все их дальнейшие рассуждения о том же, что виноват вот и отвечай.

Какая ложь в этой строчке есть на Бога, как эта строчка исказила истину о Боге?
⁷ Вспомни же, погибал ли кто невинный, и где праведные бывали искореняемы?

[Алексей1984]

Ну вот, например, слова Елифаза Феманитянина: "Что за удовольствие Вседержителю, что ты праведен? (Иов.22:3). Разве Богу все равно, как мы себя ведем, праведны мы или грешны? Ну и еще много чего можно привести из речей других друзей. Поэтому Бог разгневался на них за то, что они говорили о Нем "не так верно", как Иов (Иов.42:7).

Спасибо. Разбираемся.
¹ И отвечал Елифаз Феманитянин и сказал:
² разве может человек доставлять пользу Богу?
Разумный доставляет пользу себе самому.

А христиане своей праведностью и святостью доставляют пользу себе или Богу?

³ Что за удовольствие Вседержителю, что ты праведен?
И будет ли Ему выгода от того, что ты содержишь пути твои в непорочности?

Какая выгода Богу оттого, что христианин содержит пути Господни?

⁴ Неужели Он, боясь тебя, вступит с тобою в состязание, пойдет судиться с тобою?

А Бог боясь Иова вступил с ним в состязание, вышел судиться с Иовом?

До 5 стиха у Елифаза в рассуждении о Боге одни вопросы, можно ли за вопросы быть осужденным?

Далее идёт вопрос к Иову, Фелиаз из тех напастей, которые поразили Иова делает ложное предположение, а не было ли у Иова чего - либо порочного. Но только предположение, Фелиаз ничего не утверждает, а задаётся вопросом, ни с чего ли на Иова обрушилось то, что обрушилось.
Такое предположение Фелиаза можно конечно поставить ему в вину, но чем он в данном случае погрешил на Бога, он не сказал о Боге ничего ложного.

⁵ Верно, злоба твоя велика, и беззакониям твоим нет конца. ⁶ Верно, ты брал залоги от братьев твоих ни за что и с полунагих снимал одежду. ⁷ Утомленному жаждою не подавал воды напиться и голодному отказывал в хлебе; ⁸ а человеку сильному ты давал землю, и сановитый селился на ней. ⁹ Вдов ты отсылал ни с чем и сирот оставлял с пустыми руками. ¹⁰ За то вокруг тебя петли, и возмутил тебя неожиданный ужас, ¹¹ или тьма, в которой ты ничего не видишь, и множество вод покрыло тебя.

- - - Добавлено - - -

А что могли сказать друзья Иова правдивого о Боге?

Перечислите, что они сказали о Боге ложного, узнаем что они сказали о Нём же истинного.