Новые ворота

[Аннета]

То есть, бешеная собака это нечестивый, я Вас верно понял ?
А что Вы вкладываете в сей термин - нечестивый ?

Ну вот, нашла определение. Нечестивый -оскорбляющий что нибудь священное, грешный, порочный (с точки зрения какой нибудь религии)

[Мороз]

Ну вот, нашла определение. Нечестивый -оскорбляющий что нибудь священное, грешный, порочный (с точки зрения какой нибудь религии)

То есть, нечестивый = неверующий в Бога, как считаете так можно отождествить ?
Ибо я прогулялся по гуглу тоже, и увидел значение - не верующий в Бога......... с точки зрения религии.

[Аннета]

То есть, нечестивый = неверующий в Бога, как считаете так можно отождествить ?
Ибо я прогулялся по гуглу тоже, и увидел значение - не верующий в Бога......... с точки зрения религии.

С одной поправкой. Это всё определяем не мы, а Бог. Только Он один знает кто праведный, кто нечестивый. Кто так и останется нечестивым, а кто уверует. Или кто из праведников отпадет. И именно поэтому Его суды все праведны, в отличие от наших. И только Он один знает кого оправдать, кого помиловать, а кого уничтожить.

[Алексей1984]

Нет гнева Божьего в человеке. Не присваивайте чужого.

А как же может так быть, что бы в Боге гнев был, а в Его творении, то есть человеке, Божьего гнева не было? Разве человек не проводник Божьей воли? Россия победила в трёх войнах и билась с врагом в ярости, как думаете это ярость Бога в человеке победила нацизм и шовинизм или ярость человека.

- - - Добавлено - - -

Ну вот, нашла определение. Нечестивый -оскорбляющий что нибудь священное, грешный, порочный (с точки зрения какой нибудь религии)

Вот если кто - либо извращает Божью правду и истину по неразумию ли или сознательно, он нечестивый?

[Мороз]

С одной поправкой. Это всё определяем не мы, а Бог. Только Он один знает кто праведный, кто нечестивый. Кто так и останется нечестивым, а кто уверует. Или кто из праведников отпадет. И именно поэтому Его суды все праведны, в отличие от наших. И только Он один знает кого оправдать, кого помиловать, а кого уничтожить.

А почему жеж тогда на эту поправку по большому счету никто(из верующих) не обращает внимания(а сами решают за Него, таки прикрываясь Писанием) ? как считаете.
И вот еще что, лично Вы нормально относитесь к тому, что например человек проживший на земле 30-80 лет(который был и умер безбожником, осознанно иль нет) пойдет на постоянную муку ? особенно если эти муки со сковородками и т.д..... как определенные верующие представляют ?

[Квинт]

"Вот, Он и слугам Своим НЕ доверяет и в Ангелах Своих усматривает НЕдостатки" (Иов. 4:18)
... это слова Елифаза Феманитянина, о котором Господь сказал: "Согрешил ты и оба друга твои, НЕ говорили бо предо Мною НИЧЕГО истинно, как раб Мой Иов" (Иов. 42:7) ...

[Алексей1984]

"Вот, Он и слугам Своим НЕ доверяет и в Ангелах Своих усматривает НЕдостатки" (Иов. 4:18)
... это слова Елифаза Феманитянина, о котором Господь сказал: "Согрешил ты и оба друга твои, НЕ говорили бо предо Мною НИЧЕГО истинно, как раб Мой Иов" (Иов. 42:7) ...

Можете ли обосновать, что лживого сказал Елифаз Феманитянин о Боге в 4 и 5 гл.

Вот это к примеру ложь на Бога или не ложь?
¹⁷ Блажен человек, которого вразумляет Бог, и потому наказания Вседержителева не отвергай,
¹⁸ ибо Он причиняет раны и Сам обвязывает их; Он поражает, и Его же руки врачуют.

[Алексей1984]

"Вот, Он и слугам Своим НЕ доверяет и в Ангелах Своих усматривает НЕдостатки" (Иов. 4:18)
... это слова Елифаза Феманитянина, о котором Господь сказал: "Согрешил ты и оба друга твои, НЕ говорили бо предо Мною НИЧЕГО истинно, как раб Мой Иов" (Иов. 42:7) ...

О том, что Бог и слугам Своим не доверяет и в Ангелах Своих усматривает недостатки" (Иов. 4:18) подтверждено Откровением Иоанна 2 и 3 гл
Так что не соврал Елифаз Феманитянин в данном свидетельстве о Боге, а вот в чём согрешил Елифаз и два его друга Вам надо разобраться «перепахав» книгу Иова от корки до корки.

[Katjusha]

Учение ап. Павла о любви:

4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

Мне подумалось, что это не все характеристики любви, поэтому я выписал и другие, ведь любовь ещё и:

- не всему верит Иов 4:18.
- ненавидит Ис 1:14
- гневается Откр 6: 12-17,
- мстит Рим 2гл:12 19,
- убивает Откр 2гл: 20-29,
- губит Матф 10:28,
- разрушает и уничтожает всё несоответствующее Любви (Откр 1-22 гл.)

Но некоторые не принимают такой Любви, для них она стала теми самыми воротами, в которые они входить не желают, такую Любовь отвергают, а некоторые утверждают что это и вовсе неправда, и истиной быть не может...

Да, дети Божии должны исполнять заповеди, касающиеся любви, мира, кротости... (1Иоан.4:8; 1Кор.7:15; 2Тим.2:25; Рим.12:14), любить врагов (Мф.5:44-48), не проклинать, а благословлять (Рим.12:14-21), с кротостью наставлять противников (2Тим.2:25-26).

Но это только часть истины! Библия состоит из множества противоречащих друг другу заповедей (противоречат, потому что каждая заповедь создана для определённых жизненных обстоятельств).

Одностороннее толкование истины - это извращение Писания (2Пет.3:16), то есть ложь от дьявола, которая ведёт в погибель (1Тим.4:1-2).

Существуют богопротивники (большинство верующих), которые «затворяют Царство Небесное человекам, ибо сами не входят и хотящих войти не допускают» (Матф.23:13).

А богопротивников Иисус и Его ученики называли:

1. Свиньями, псами (Матф.7:6).
2. Их учения блевотиной (2Пет.2:21,22).
3. Обозначали - сынами дьявола (Деян.13:10), сборищем сатанинским (Откр.2:9).
4. Ослепляли (Деян.13:11).
5. Проклинали (Гал.1:8).
6. Пророчествовали вечные муки в озере огненном (Матф.23:33-35).
7. Извергали из общения (2Иоан.1:9-11; 1Кор.5:11-13).
8. Убивали (через Духа Святого) (Деян.5:1-11).
9. Убивали их детей (через Духа Святого) (Откр.2:22-23).

Строгие обличения, вплоть, до проклятий, произнесённые людьми Божьими в адрес богопротивников, не являются выражением мести, ненависти или нетерпимости - это пророчества о Божьем наказании.

_______________________

Ищу христиан вне конфессий для общения и замужества. Наш сайт.

[Алексей1984]

Да, дети Божии должны исполнять заповеди, касающиеся любви, мира, кротости... (1Иоан.4:8; 1Кор.7:15; 2Тим.2:25; Рим.12:14), любить врагов (Мф.5:44-48), не проклинать, а благословлять (Рим.12:14-21), с кротостью наставлять противников (2Тим.2:25-26).

Дети Божьи должны стать равносовершенными Богу Отцу, Его Любви. А Любовь Божья не односторонняя как это показывает нам Павел и другие апостолы в вышеперечисленном, но у Любви Божьей есть и другая сторона, которая почему умалчивается, как будто к Любви и не относится. Вот я эту другую сторону этой Божьей Любви и выделил, но многие такую Божью Любовь отвергают.
- не всему верит Иов 4:18.
- ненавидит Ис 1:14
- гневается Откр 6: 12-17,
- мстит Рим 2гл:12 19,
- убивает Откр 2гл: 20-29,
- губит Матф 10:28,
- разрушает и уничтожает всё несоответствующее Любви (Откр 1-22 гл.)

- - - Добавлено - - -

А богопротивников Иисус и Его ученики называли:

1. Свиньями, псами (Матф.7:6).
2. Их учения блевотиной (2Пет.2:21,22).
3. Обозначали - сынами дьявола (Деян.13:10), сборищем сатанинским (Откр.2:9).
4. Ослепляли (Деян.13:11).
5. Проклинали (Гал.1:8).
6. Пророчествовали вечные муки в озере огненном (Матф.23:33-35).
7. Извергали из общения (2Иоан.1:9-11; 1Кор.5:11-13).
8. Убивали (через Духа Святого) (Деян.5:1-11).
9. Убивали их детей (через Духа Святого) (Откр.2:22-23).

Вот! И это тоже характеристика и действия Божьей Любви. Поэтому когда верующие делают упор только и исключительно на одну сторону Божьей Любви и забывают показать вторую, то они говорят о Боге не полную правду, а показав все открытые нам стороны Божьей Любви, показывают Бога таким как Он есть без прикрас.

[Аннета]

А как же может так быть, что бы в Боге гнев был, а в Его творении, то есть человеке, Божьего гнева не было? Разве человек не проводник Божьей воли? Россия победила в трёх войнах и билась с врагом в ярости, как думаете это ярость Бога в человеке победила нацизм и шовинизм или ярость человека.

- - - Добавлено - - -

Вот если кто - либо извращает Божью правду и истину по неразумию ли или сознательно, он нечестивый?

Войны вообще не по воле Божьей. Бог сказал - не убий.

- - - Добавлено - - -

А почему жеж тогда на эту поправку по большому счету никто(из верующих) не обращает внимания(а сами решают за Него, таки прикрываясь Писанием) ? как считаете.
И вот еще что, лично Вы нормально относитесь к тому, что например человек проживший на земле 30-80 лет(который был и умер безбожником, осознанно иль нет) пойдет на постоянную муку ? особенно если эти муки со сковородками и т.д..... как определенные верующие представляют ?

Никто из людей этого решать не может. Верующие лишь передают Слово Божье. Не своё слово, не своё мнение. Что касается мучений.... Спасение предлагается всем. И тот кто отказался.... он отказался сам. Да, мне жаль всех, кто не примирился с Богом. Но насильно мил не будешь. Что мы можем с этим сделать? Каждый выбирает сам.

[Мороз]

Никто из людей этого решать не может. Верующие лишь передают Слово Божье. Не своё слово, не своё мнение.

Верующие, по большому счету жонглируют(к сожалению) Писанием(подпудривая под благовестие).

Что касается мучений.... Спасение предлагается всем. И тот кто отказался.... он отказался сам. Да, мне жаль всех, кто не примирился с Богом. Но насильно мил не будешь. Что мы можем с этим сделать? Каждый выбирает сам.

Лично я рассматриваю иначе концепцию о муках.... и я конечно же не приемлю тот примитивизм со сковородками и т.д... коими пытаются закашмарить людей религиозные олигофрены.
Но Вы вижу меня не совсем поняли, или же сделали вид что не поняли. Речь о справедливости(естественно с человеческой колокольни, ибо Он ВСЕГДА прав), дык вот, лично Вы нормально воспринимаете о том, что например за 50-70 лет земной жизни будете мучаться постоянно(ибо возможно Он именно Вам скажет, отойди от Меня ибо не знаю тебя) ?

[Григорий Р]

Войны вообще не по воле Божьей. Бог сказал - не убий.

А по чьей тогда воле Моисей воевал и брал города далеко не одним только обаянием? Кто говорил Моисею в Библии - Иди!?

[Алексей1984]

Войны вообще не по воле Божьей.

Тем не менее Сам Бог очень даже принимает в них участие, что Вы на это скажите?

- - - Добавлено - - -

Верующие лишь передают Слово Божье.

Если бы верующие были только пластмассовыми роботами, то не имели бы Божьих чувств при передаче Слова, но верующие не только образ и подобие Божье, но и сыны Божьи со всеми теми же чувствами что и Сам Бог. Поэтому, если гневается Бог, то гневается и сын Его, если Бог милует, то милует и сын. Как Вы разделили чувства Бога от чувства человека, если человек образ и подобие Творца, а тем более дети Бога Живого.

[Сергей из Керчи]

Cмотрит как баран на новые ворота что это значит?
Этимология

В деревнях скот с утра выгонялся на выпас под присмотром пастухов; вечером стадо возвращалось в деревню, и животных загоняли каждое в соответствующий двор. Животные за долгое время привыкали к определённому внешнему виду «своих» ворот, и зачастую впадали в ступор, если их пытались загнать в незнакомые, ранее не виденные (новые) ворота.

Так же бывает и с нами. Кто то буквально вчера открыл Писания, кто то пять лет тому назад, кто то тридцать лет назад и более того. И вот что странно, сколько бы лет мы не изучали Писания, бывает так, что понимаем по новому смысл сказанного в Библии.

Вот так получилось и со мной.
В одной из тем, форумчанин упомянул учение ап. Павла о любви.
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

Мне подумалось, что это не все характеристики любви, поэтому я выписал и другие, ведь любовь ещё и

не всему верит Иов 4:18.
ненавидит Ис 1:14
гневается Откр 6: 12-17,
мстит Рим 2гл:12 19,
убивает Откр 2гл: 20-29,
губит Матф 10:28,
разрушает и уничтожает всё несоответствующее Любви.
Откровение Иоанна с 1 по 22 главу

И вот с этого начались для некоторых те самые «новые ворота». Любовь, которая долготерпит, милосердствует, не завидует, не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит

приняли без возражений, а Любви, которая
не всему верит Иов 4:18.
ненавидит Ис 1:14
гневается Откр 6: 12-17,
мстит Рим 2гл:12 19,
убивает Откр 2гл: 20-29,
губит Матф 10:28,
разрушает и уничтожает всё несоответствующее Любви.
Откровение Иоанна с 1 по 22 главу

не принимают. Такая Любовь для них стала теми самыми воротами, в которые они входить не желают, такую Любовь отвергают, а некоторые утверждают что это и вовсе неправда и истиной быть не может.

Предлагаю этот вопрос исследовать, разобраться, а верно ли говорит Писание, что Любовь это не только что - то сладкое для сердца и приятное для уха, но и Любовь иная, перечисленная выше.

так и "добренького" Иисуса многие ложно принимают за Бога "Нового Завета", будто бы совсем иного, чем Того Кто Иисуса послал к людям, чтобы лучше познавали Бога истинного во всех ПОЛЕЗНЫХ проявлениях Его любви