Нет хуже греха, чем экуменизм, который есть хула на Духа Святого

[Григорий Р]

Я был бы сейчас протоиерей "с отверстием" и с шапкой. (За тридцать-то лет выслуги...)

Протоиерей "с отверстием" это гомоиерей что ли?
Т.е . всё зависило от случая? Даже это?

[Инна Бор]

Выходит, Тимофей - батюшка! Сан при нем, если только он сам от него не оказывался.

Что за глупость? По вашему выходит, что Филарет Денисенко тоже для православных батюшка? Все, кто ушел в раскол батюшки? Вы что пишите, понимаете?

[Тимофей-64]

Я же не на кафедре.. Это форум, здесь все обмениваются мнениями. Почему Вы меня ругаете за мое мнение, что оно не совпажает с Вашим, и гоните с форума?

На форуме, ум не требуется. Требуется мнение.

Ум нигде не помешает.
И никоим образом я Вас не гоню. Просто считаю, что Ваша тема об экуменизме достаточно бессмысленна.
В силу хотя бы многозначности этого слова. Экуменизмом обзывают подчас совершенно разные вещи.

Кстати, если пожелаете, можете ведь и литературу посмотреть (ну, например, тот же А. Карташов "Вселенские соборы"), о том, КАК ЦЕРКОВЬ ЗАНИМАЛАСЬ СОВЕРШЕННО ЭКУМЕНИЧЕСКОЙ деятельностью после Халкидонского собора, во времена императоров Зинона, Анастасия и Юстиниана великого.
Долговременные собеседования с еретиками, анафематствованными ни много ни мало Вселенским собором, с целью выработки с ними компромиссного вероисповедного решения.
Увидите, как православные халкидониты шли здесь на уступки (правда, увы, бесполезные). Кстати, увидите, на какие именно.
Так что когда говорят, что у Церкви есть древнейшая экуменическая традиция, - помните, что это правда.
Хорошо это или плохо, удачно или не очень - это уже будет другой вопрос.

Конечно, это не литургия вместе с шаманами и с их бубнами. Согласен.
Вот и говорю, что экуменизм - слово очень многозначное.

- - - Добавлено - - -

Протоиерей "с отверстием" это гомоиерей что ли?
Т.е . всё зависило от случая? Даже это?

Протоиерей с отверстием - это на поповском жаргоне НАГРАДА:
право служения литургии с ОТВЕРСТИЕМ царских врат до великого входа или даже по Отче наш.
Такая награда дается после "каски с картинками".

- - - Добавлено - - -

Лука, вот Вы уважаете католиков (если сам не католик).
Скажите, пожалуйста, а католические святые - они такие же мертвые, как и православные святые?
По крайней мере, Вы все-таки должны признать факт, что почитание святых в католичестве (это, как Вы помните БОЛЕЕ ПОЛОВИНЫ всех христиан) развито не меньше. а БОЛЬШЕ, чем в православии.
И что тогда?
75% христиан чтут "мертвых богов"??
Или как?

Как можно уважать католиков и резко выступать против почитания святых? Как то и другое одновременно уложить в одной голове? - Что-то не пойму...

[Григорий Р]

Вы вроде как КАТОЛИК? Или я ОШИБАЮСЬ?

Вчера говорил, что суфизм-вершина человеческой мудрости.
Может суфий?

[Инна Бор]

Вчера говорил, что суфизм-вершина человеческой мудрости.
Может суфий?

Похоже, что он сам не знает, кто он. )

[Тимофей-64]

Вчера говорил, что суфизм-вершина человеческой мудрости.
Может суфий?

Как у Гребенщикова:
Я сам себе суфий
И сам себе Йог.
...
А в голове - туман над Янцзы...

[Лука]

Скажите, пожалуйста, а католические святые - они такие же мертвые, как и православные святые? По крайней мере, Вы все-таки должны признать факт, что почитание святых в католичестве (это, как Вы помните БОЛЕЕ ПОЛОВИНЫ всех христиан) развито не меньше. а БОЛЬШЕ, чем в православии.

Есть в Риме удивительный собор Basilica di San Giovanni in Laterano. В этом соборе в нишах расположены огромные статуи Апостолов Христовых. Статуи из мрамора и необыкновенно динамичны и красивы. Но ни у одной статуи Вы не увидите горящих свечей и молящихся верующих. Надеюсь причины понятны? Как бы ни был человек свят, он умирает и в посмертии ожидает Божьего Суда. Если исключения, но все они перечислены в Библии. Но нигде в Библии Вы не найдете нелепых призывов обращаться к умершим святым о ходатайстве перед Богом. Неужели Христианину может прийти в голову мысль о том, что Бог ничего не знает о нуждах каждого и святых он слышит лучше, чем ныне живущих Христиан? Ибо сказал Господь:
"А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны; не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него."
(Матф.6:7,8)

P.S. Вот фотографии, которые я делал в указанном выше соборе:

[Тимофей-64]

Есть в Риме удивительный собор Basilica di San Giovanni in Laterano. В этом соборе в нишах расположены огромные статуи Апостолов Христовых. Статуи из мрамора и необыкновенно динамичны и красивы. Но ни у одной статуи Вы не увидите горящих свечей и молящихся верующих. Надеюсь причины понятны? Как бы ни был человек свят, он умирает и в посмертии ожидает Божьего Суда. Если исключения, но все они перечислены в Библии. Но нигде в Библии Вы не найдете нелепых призывов обращаться к умершим святым о ходатайстве перед Богом. Неужели Христианину может прийти в голову мысль о том, что Бог ничего не знает о нуждах каждого и святых он слышит лучше, чем ныне живущих Христиан? Ибо сказал Господь:
"А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны; не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него."
(Матф.6:7,8)

P.S. Вот фотографии, которые я делал в указанном выше соборе:

Лука, прежде всего, большое спасибо за прекрасные фотографии. В натуральном виде, надо полагать, захватывающее зрелище.
Теперь по сути.
Я знаю (и не отметаю с порога) протестантскую критику почитания святых и в особенности молитв к святым. Я сам к ней отношусь критически: кое-с-чем безусловно соглашаюсь, кое-что считаю "вариантом допустимого", кое-что считаю надуманной ерундой. (Если захотите, можем об этом отдельно поговорить).
Но сейчас я не об этом. А о том, что КАТОЛИКИ к святым обращаются с молитвами НИЧУТЬ НЕ МЕНЕЕ (а то и более), нежели православные. И отсутствие\наличие при этом зажженных свечей решительно ничего не говорит.
Я бы с удовольствием ставил свечи возле икон тех святых, которые в данный час дня на службе ТЕМНЕЕ. Это ровно ничего не говорит, что я на службе молюсь этому святому, а не Богу.
Никоим образом не спешу ругать Католическую церковь вообще и рядовых католиков в особенности, но я просто не понимаю, почему Вы к ним столь хорошо относитесь, когда вот эта самая Ваша критика к католикам полностью применима?
Почитание Св. Девы Марии у католиков намного больше, чем у православных. И подчас коробит самих православных, потому что кажется, превосходит все границы немыслимого.
Повторю: не спешу их судить. Вот они такие, но восхищаться ими и жестко воспринимать любую молитву к святым - я такое в своей голове уложить не могу.

[Лука]

Тимофей-64

прежде всего, большое спасибо за прекрасные фотографии. В натуральном виде, надо полагать, захватывающее зрелище.

У меня фотографий европейских соборов много. И все в разных странах и городах. Но ни в одном из них я не видел верующих молящихся святым. Германия, Франция, Бельгия, Польша, Италия, Люксембург и т.д. и т.п. И ни одного случая. Почтение - да. Уважение - да. Восторг перед их подвигом - да. Но никаких молитв или просьб.

Я бы с удовольствием ставил свечи возле икон тех святых, которые в данный час дня на службе ТЕМНЕЕ.

Ничего не имею против, как знак почтения. К вечному огню народ тоже несет цветы и свечи.
И ни в одном Католическом храме Вы не увидите торговли. И ни один Католический священник не благословляет оружие или джипы.

Почитание Св. Девы Марии у католиков намного больше, чем у православных.

Дева Мария образец для подражания в чистоте и святости. Но я не слышал, чтобы ее просили о каких-то ходатайствах перед Сыном.

[Тимофей-64]

Тимофей-64

У меня фотографий европейских соборов много. И все в разных странах и городах. Но ни в одном из них я не видел верующих молящихся святым. Германия, Франция, Бельгия, Польша, Италия, Люксембург и т.д. и т.п. И ни одного случая. Почтение - да. Уважение - да. Восторг перед их подвигом - да. Но никаких молитв или просьб.

.

Ну, а как молитву святому можно УВИДЕТЬ СО СТОРОНЫ?

Католические молитвы к Богородице достаточно широко распространены, чтобы вот так сразу и безоговорочно отрицать их существование.
Впрочем, извините, если отвлекаю всякой ерундой. больше не стану. Все понятно.

[Лука]

Ну, а как молитву святому можно УВИДЕТЬ СО СТОРОНЫ?

Коленопреклоненная молитва перед иконой или статуей святого, как в Православии.
Но я видел толпы верующих на богослужениях в храмах Иезуитов в Риме и Париже. Это впечатляет...

[adashev]

Тимофей-64

У меня фотографий европейских соборов много. И все в разных странах и городах. Но ни в одном из них я не видел верующих молящихся святым. Германия, Франция, Бельгия, Польша, Италия, Люксембург и т.д. и т.п. И ни одного случая. Почтение - да. Уважение - да. Восторг перед их подвигом - да. Но никаких молитв или просьб.

Ничего не имею против, как знак почтения. К вечному огню народ тоже несет цветы и свечи.
И ни в одном Католическом храме Вы не увидите торговли. И ни один Католический священник не благословляет оружие или джипы.

Дева Мария образец для подражания в чистоте и святости. Но я не слышал, чтобы ее просили о каких-то ходатайствах перед Сыном.

Прислушиваться надо было лучше. Лука, хватит сказки рассказывать. Откройте католический требник, там всё: и молитвы, и просьбы, и ходатайства во всей красе. Всё в соответствии с общей традицией. http://troicahram.cerkov.ru/files/20...0%B8%D0%BA.pdf

[Лука]

Откройте католический требник, там всё: и молитвы, и просьбы, и ходатайства во всей красе.

Отлично. Пожалуйста процитируйте католическую молитву с просьбой к святому о ходатайстве перед Богом за живого.
Я не отрицаю, что такое в Католичестве есть. Но я лично таких молитв не видел. А сказки поберегите для РПЦшников.

[adashev]

Отлично. Пожалуйста процитируйте католическую молитву с просьбой к святому о ходатайстве перед Богом за живого.
Я не отрицаю, что такое в Католичестве есть. Но я лично таких молитв не видел. А сказки поберегите для РПЦшников.

Оглавление в конце

- - - Добавлено - - -

Отлично. Пожалуйста процитируйте католическую молитву с просьбой к святому о ходатайстве перед Богом за живого.
Я не отрицаю, что такое в Католичестве есть. Но я лично таких молитв не видел. А сказки поберегите для РПЦшников.

Т.е. такие молитвы в католичестве есть, но это сказки для РПЦшников? Логично.

[Лука]

Оглавление в конце

Шары не будет. Взялись доказывать - доказывайте цитатами. А заодно представьте фотографии освящения Католическими священниками оружия, материальных ценностей и торговли в Храмах. Фотографии о подобной дикости в РПЦ мною представлены. Ваш ход.