Нет хуже греха, чем экуменизм, который есть хула на Духа Святого

[Лука]

Вот за это я и уважаю Путина, что он уже не только попробовал, но и сделал. Он открыто и публично предупредил США

Это называется "сделал"? НАТО не предупреждает...

[Viktor 8]

Это называется "сделал"?

Да, не только сказал, но и продемонстрировал в Сирии. И это СОВСЕМ не то вундерваффЭЭЭ на которое клюнул плебес.

[Лука]

Да, не только сказал, но и продемонстрировал в Сирии.

Убил и искалечил химическим оружием стариков, женщин и детей? Убедительная демонстрация...
Я не понимаю одного - с какой целью Вы начали этот совершенно бесперспективный для Вас разговор?

[Viktor 8]

Убил и искалечил химическим оружием стариков, женщин и детей? Убедительная демонстрация...
Я не понимаю одного - с какой целью Вы начали этот совершенно бесперспективный для Вас разговор?

Я тоже не понимаю для чего вам эта чушь про хим оружие.
Это уже было во время вторжения в Ирак, когда трясли пробиркой с неведомым веществом, которое потом никто не нашел, но президента убили и устроили бардак в стране.

[Viktor 8]

Вы правы - агрессоров не любят.

Во первых, Россия никогда агрессором не была, а во вторых и не нужно , чтобы Россию все любили.
Любите червонец, он вам ближе.
А вот уважать суверенитет и интересы России - это уж будьте любезны, господа хорошие.
Что не поняли ничего по событиям Украине?
Только дернулись и Украина сразу стала меньше. Попробуйте еще.

[Лука]

Я тоже не понимаю для чего вам эта чушь про хим оружие.
Это уже было во время вторжения в Ирак, когда трясли пробиркой с неведомым веществом, которое потом никто не нашел, но президента убили и устроили бардак в стране.

Понятно. Просто в выходной день Вам захотелось пободаться. Но это без меня. Один мудрец когда-то сказал: "Когда растут крылья - больно, когда растут рога - чешется". У Вас чешется, а Христианам больно.

Во первых, Россия никогда агрессором не была

P.S. :

Россия начала 53 войны. Перечень

"Сейчас территория РФ составляет "всего" 17 млн км;, и это, очевидно, очень огорчает ее руководителей и население. Ведь первые ищут любые способы, чтобы "мирно присоединить" себе еще хотя бы клочок, а вторые горячее их в этом поддерживают, вспомним эпопею с Крымом и "Новороссией" и другие территориальные претензии Москвы в практически всех ее соседей.
Итак, если взглянуть на известные исторические факты, то мы узнаем, что с середины 16 века и до сих пор Московия-Россия участвовала по крайней мере в 75 различных войнах, конфликтах и военных операциях. Это получается одна война на где-то 7-8 лет в среднем...
Так вот. Более полсотни, то есть почти 70%, из них начала именно Россия. Россия начала эти войны непосредственно сама или в союзе с другими государствами. Кстати, именно таких случаев как раз не очень много.
Чтобы не быть голословным, привожу список войн, которые начала Московия/Российская империя/СССР/РФ, начиная с середины 16 века. Это без учета предыдущих захватнических войн, которые увеличили первоначальную территорию Московии в 10 раз (см. выше):

2 половина XVI века:
1. Ливонская война (1558-1583)
2. Московско-шведская война (1590-1595)
XVII век:
3. Смоленская война (1631-1634)
4. Московско-польская война (1654-1667)
5. Московско-украинская война (война Ивана Выговского) (1658-1659)
6. Московско-украинская война (война Юрия Хмельницкого) (1660-1663)
7. Московско-турецкая война (1686-1700)
XVIII век:
8. Северная война (1700-1721)
9. Карательная экспедиция московских войск под руководством Петра Яковлева против Запорожской Сечи (разрушено Чертомлицку Сечь) (1709)
10. Персидский поход (1722-1723)
11. Война за польское наследство (1733-1735)
12. Русско-турецкая война (1735-1739)
13. Семилетняя война (1756-1763)
14. Русские войска под командованием Петра Текелия окружают и разрушают Запорожскую Сечь, окончательная ликвидация украинской самостоятельности (1775)
15. Российско-польская война (1792)
16. Подавление российскими войсками гражданского восстания Конюшко в Польше (1794)
17. Российско-Персидский война (1796)
18. Итальянский поход Суворова (1799)
XIX век:
19. Еще одна русско-турецкая война (1806-1812)
20. Участие России в "Войнах коалиции" - третьей, четвертой и пятой (соответственно 1805, 1806-1807, 1809)
21. Российско-шведская война (1808-1809)
22. Заграничный поход русской армии (1813-1814)
23. Взятие Парижа (как результат "Зарубежного похода") (1814)
24. Очередная русско-турецкая война (1828-1829)
25. Подавление очередного польского восстания (1830)
26. Война России против Хивинского ханства (1835-1840)
27. Очередное подавления гражданского восстания в Польше (1863)
28. Война России со Средней Азией (Ташкент, Бухара, Хива) (1865-1875)
29. Русско-турецкая война вновь (1877-1878)
30. Подавление российскими виськамы Ихэтуаньского гражданского восстания в Китае, которое со временем переросло в войну (1899-1901)
XX век:
31. Агрессия Советской России против УНР и ликвидация независимой Украины (1918-1920)
32. Гражданская война в Испании (интервенция СССР на стороне правительства) (1936-1939)
33. Оккупация части Польши (раздел Польши вместе с нацистами, аннексия Западной Украины и Западной Белоруссии) (1939)
34. Аннексия Прибалтийских стран, не признавалась в мире вплоть до развала СССР (1939, 1941-1944)
35. Советского-финская война, аннексия Карелии и Южной Финляндии (1939-1940)
36. Советского-украинская война (против УПА) (1941-1953)
37. Советская оккупация стран Восточной Европы и Восточной Германии (создание мариотентових просоветских правительств), аннексия Кенигсберга (ныне - Калининград) (1945)
38. Советского-японская война, аннексия Курил (1945)
39. Корейская война (неофициальное "гибридная" война, которую вел СССР), создание марионеточной КНДР (1950-1953)
40. Такая же "гибридная" участие СССР во Вьетнамской войне (1957-1975)
41. Военное подавление восстания в Венгрии войсками СССР (1956)
42. Интервенция войск СССР в Чехословакию, военное подавление "Пражской весны" (1968)
43. Арабо-израильская война ( "гибридная" участие СССР на стороне арабов) (1967-1973)
44. Еще одно "гибридное" участие СССР/РФ в гражданской войне в Анголе (1975-2002)
45. Война за Огаден ( "гибридная" участие СССР) (1977-1978)
46. Афганская война началась по свержению спецназом СССР законного правительства и убийства президента Афганистана и дальнейшей полномасштабной военной интервенции (1979-1989)
47. Приднестровский конфликт с Молдовой при участии 14-й армии РФ и российских "казачков", образование непризнанного марионеточного анклава "ПМР" (1992)
48. Первая Чеченская война (1994)
49. Вторая Чеченская война (1999)
XXI век:
50. Война против Грузии, образование непризнанных марионеточных анклавов Южной Осетии и Абхазии (2008)
51. Незаконная и непризнанная миром аннексия Крыма с помощью военных российского Черноморского флота и спецназа ГРУ ГШ ВС РФ (2014)
52. "Гибридная" война на Донбассе, образования непризнанных марионеточных анклавов "ДНР" і "ЛНР" (с 2014 по настоящее время)
53. Военная операция в Сирии (интервенция РФ на стороне правительства) (с 2015 по настоящее время).
Вроде все, но XXI век то только начался .
Еще раз подчеркну, это не полный список войн, которые вела Россия. Это только те, которые она НАЧАЛА, вопреки известному пропагандистском утверждению, якобы Россия такого никогда не делает.
Кто-то может захотеть поспорить по некоторым войнам. В частности - о том, кто их "на самом деле" начал и почему, но даже если отбросить эти спорные моменты, все равно останется впечатляющий список, который совершенно опровергает вышеупомянутое российское утверждение.
Из воспоминаний второй жены академика Андрея Сахарова Елены Боннэр:
Год 1971. Едем в такси по Москве. Водитель такой молодой, разговорчивый. Рассказывает про свою жизнь. Чтобы сориентировать пассажиров по хронологии событий, говорит:
- Это было, когда чехи на нас напали.
Имеется ввиду август 1968-го. Сахаров уточняет:
- Кто на кого напал?
- Ну, помните, чехи на нас напали. В Праге."

Ссылка приведена ранее
Прекращайте эту грязную игру ради Вашего же блага.
Всего Вам доброго.

[Viktor 8]

Понятно.

С вами приятно иметь дело, Лука, вам сразу становится все понятно.
Вы точно не Певчий, который в своей сложно-высокопарной лексике всегда улетает на телеграфные провода, чирикая оттуда.

[Садхана]

Но ведь и не изгоняет.

Наличие конфессий говорит о том, что истины нет ни в одной из них. Иначе истина объединила бы их. Более того, разделения бы вовсе не было. Если бы за Христом шли люди, нужно ли было им выдумывать столько путей? Которые и не пути, а изворотливого ума потуги во имя движения мысли по кругу. "Я мыслю - значит, я существую". Разве это путь? Это доказательство своего собственного бытия. Совершенно лишнее и ненужное. Если я существую, то я знаю это. Мне не нужен логический вывод. Перед кем я отчитываюсь?

Очень точно сказано
Только вывод какой?
Истины нет вообще,, и не должно быть?
По меньшей мере для человека земного
Если две тысячи лет погони за ней привели человечество из ада в ад и только
Может смысла и истины нет не только в конфессиях, но и самой религии и поисках бога?
Не знаю ни единого примера, когда вера и религия сделала бы кого-то лучше. Совершенствует человека деятельность. Это видела. Опыт конкретный
А все попытки догнать вечность или познать универсум через измышления (или медитации, неважно) привели только к распаду личности или её озлоблению
Говорить что в религиях и конфессиях на данный момент никакой объединяющей истины нет, но как вывод предлагать просто ещё одну религию и конфессию, уже свою.... Как-то странно
Может и в объединении нет смысла
И истины тоже в нем нет
И цель истины другая
Или нет у неё никакой цели и быть не может

В буддизме например просветление как раз означает отчуждение от других
Да и Иисус никакого единства не обещал
Разделить обещал
Это дословно

Зачем вообще объединяться?
Что это,, для чего ? Что это за великая цель?
Сублимация недостатка секса или страх одиночества?
Я не говорю о ком-то конкретно
Я о людях вообще
Обобщать опыт люди как-то научились без объединения
Сотрудничать тоже.
Зачем оно ?
Тем более навсегда

[Slavian2015]

а я даю православное определение экуменизма

1. Под экуменизмом принято понимать общение христианских конфессий, несмотря на догматические различия между ними. Такой экуменизм диалог между Православной Церковью и иными христианскими организациями, направленный на углубление взаимопонимания и координацию взаимных действий в нехристианском мире. Этот диалог не предполагает создание некой единой организации ..

Вы дали НЕ православное определение экуменизма.
Есть только один подлинный экуменизм - общение поместных православных церквей, объединенных между собой в любви, согласии, единомыслии и единоверии. Это касается ТОЛЬКО Поместных Православных Церквей.

То, что Вы привели в пример, есть ни что иное, как еретический экуменизм.
Общение с инославными конфессиями, как диалог, быть может, но только такой, который будет призывать еретиков к покаянию в их ереси.
А, вот общение, предусматривающие совместные молитвы, богослужения, признание Православием инославных, как христиан, углубление взаимопонимания с еретиками, а также координация с ними каких-то действий по расширению их (еретиков) влияния в нехристианском мире - это все и есть хула на Духа Святаго.

Вместо призыва к инославным к покаянию в ереси, отступления от своих ложных учений, и тем самым вступления в истинную Церковь Христову, Ваше определение наоборот направлено на признание ереси, как самобытного пути спасения, и помощь еретикам в распрастранении их влияния на нехристианский мир.

[Viktor 8]

Кто-то может захотеть поспорить по некоторым войнам. В частности - о том, кто их "на самом деле" начал и почему, но даже если отбросить эти спорные моменты, все равно останется впечатляющий список, который совершенно опровергает вышеупомянутое российское утверждение.
Из воспоминаний второй жены академика Андрея Сахарова Елены Боннэр:
Год 1971. Едем в такси по Москве. Водитель такой молодой, разговорчивый. Рассказывает про свою жизнь. Чтобы сориентировать пассажиров по хронологии событий, говорит:
- Это было, когда чехи на нас напали.
Имеется ввиду август 1968-го. Сахаров уточняет:
- Кто на кого напал?
- Ну, помните, чехи на нас напали. В Праге."

Ссылка приведена ранее
Прекращайте эту грязную игру ради Вашего же блага.
Всего Вам доброго.

Ой, Лука, да зачЭм мне этот перечень. Я вам сейчас такой же накидаю где США начали войны.
А Сахаров Боннер и Солженицын....я вас умоляю....до сих пор мне непонятно, что делает этот лагерный шнырь.... в школьной программе.
Он был в лагере то зав.производством, а затем нормировщиком и "стучал" регулярно начальству.
Вот его донос, который он лично написал .


Донос написаный Солженицыным в Экибастузе, где у него был оперативный псевдоним "Ветров"

[Сергей из Керчи]

Предание Православной Церкви содержит в себе предупреждение людей от греха экуменизма, сравнивая его с хулой на Духа Святого.

Важно помнить, что это тягчайший грех, который только может быть совершен человеком: намеренная подмена или смешение Истины с ложью.

Отцы Церкви Христовой все до единого находились в ПОЛНОМ СОГЛАСИИ в этом вопросе. Находясь в единомыслии, Отцы Православия заверяли, что Христианство есть там, где хранится и не нарушается "точность веры". Свт. Григорий Палама указывает, что «Те, кто от Церкви Христовой, те и от истины, ибо мы должны различать христианство не по лицам, но по истине и точности веры»

"Нельзя помогать еретикам в утверждении их безумных верований, здесь нужно быть резким и непримиримым. Ибо я не называю любовью, но человеконенавистничеством и отпадением от Божественной любви то, когда кто-либо утверждает еретиков в их заблуждении на неминуемую погибель этих людей" Преп. Максим Исповедник

Преподобный Серафим Саровский предупреждает, что: "Всякое желание внести якобы усовершенствование, изменения в правила и учение Св. Церкви, есть ересь, желание создать свою особую Церковь по измышлению разума человеческого, отступление от постановления духа Святаго и есть хула на Духа Святаго, которая не простится во век. Так поступали и будут поступать все отпавшие от единения со Святой Апостольской Церковию, о чем Апостол Павел говорит: «Такие апостолы - лукавые делатели принимают вид апостолов Христовых и не удивительно, ибо и сам сатана принимает вид Ангела Света поэтому не великое дело, что и служители его принимают вид служителей правды, но конец их по делам их». (2 Кор. 11, 13-14)"


«Лучше быть стократ блудником, чем еретиком» Святой Гавриил (Ургебадзе);
Соблюдающие девство у еретиков подлежат тому же наказанию, какому и блудники (свт. Иоанн Златоуст, 54, 237)

«Здесь Христос, в Православной нашей Церкви, а в другой какой-либо нет Его. И не ищи, не найдешь» [Свт. Феофан Затворник. Мысли на каждый день года. С. 25]

неплохо для ясности перевести, что означает слово - экуменизм, а то так можно слепо возражать против созидания Тела Христова

[Slavian2015]

неплохо для ясности перевести, что означает слово - экуменизм, а то так можно слепо возражать против созидания Тела Христова

Есть только один подлинный экуменизм - общение поместных православных церквей, объединенных между собой в любви, согласии, единомыслии и единоверии. Это касается ТОЛЬКО Поместных Православных Церквей.

Экуменизм, предусматривающий признание за иными конфессиями христианство, и в силу этого общение с еретиками на принципах равенства с любыми целями, кроме призыва их к покаянию и отречению от ложного учения, - есть еретический экуменизм, осуждаемый ВСЕМИ Отцами Церкви, как богохульство.

[Сергей из Керчи]

Есть только один подлинный экуменизм - общение поместных православных церквей, объединенных между собой в любви, согласии, единомыслии и единоверии. Это касается ТОЛЬКО Поместных Православных Церквей.

Экуменизм, предусматривающий признание за иными конфессиями христианство, и в силу этого общение с еретиками на принципах равенства с любыми целями, кроме призыва их к покаянию и отречению от ложного учения, - есть еретический экуменизм, осуждаемый ВСЕМИ Отцами Церкви, как богохульство.

Наверное и то не худшее, что Вы любите любящих Вас. Только для Церкви этого мало

[Slavian2015]

Наверное и то не худшее, что Вы любите любящих Вас. Только для Церкви этого мало

Заповедь любить людей, знаю! Заповедь любить дела людей, не знаю такой! Многочисленные церкви еретиков есть дела рук их, грех их. Этого любить не нужно. "На брата своего надо смотреть как на ангела, а на грех его, как на болезнь" В этом и стоим! Любить и объеденяться с болезнями, которые обезображивают любимого брата нашего, мы не должны и не будем!

[Тимофей-64]

1. Есть только один подлинный экуменизм - общение поместных православных церквей, объединенных между собой в любви, согласии, единомыслии и единоверии. Это касается ТОЛЬКО Поместных Православных Церквей.

2. Экуменизм, предусматривающий признание за иными конфессиями христианство, и в силу этого общение с еретиками на принципах равенства с любыми целями, кроме призыва их к покаянию и отречению от ложного учения, - есть еретический экуменизм, осуждаемый ВСЕМИ Отцами Церкви, как богохульство.

1. И все эти поместные православные церкви благополучно УЧАСТВУЮТ в экуменическом движении, том самом и в том самом смысле, которое осуждает Ваш пункт 2.

Славик, Вы простились с официальным экуменическим православием?
Или еще нет?