А. Волков. Принципа Только Писание не существует

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • sam1
    Метафизический Сам

    • 15 January 2009
    • 19049

    #91
    Сообщение от Виталич
    плз, давайте уточним - что конкретно полемический прием ? )
    Сформулировать мысль собеседника, развить ее и показать ее несостоятельность.
    Сообщение от Виталич
    ключевой вопрос о роз.слоне на Луне : в чьей голове он существует?))
    В голове выдумщика и в головах тех, кто ему верит.
    Пишите по теме, пожалуйста.

    Комментарий

    • Виталич
      мирянин

      • 19 March 2011
      • 27409

      #92
      Сообщение от Владимир Корчагин
      -нет Библии - нет Бога...
      круто.

      бог Владимира Корчагина зависит(!) от книги.

      - - - Добавлено - - -

      архи-круто.

      - - - Добавлено - - -

      ага.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от sam1
      Сформулировать мысль собеседника, развить ее и показать ее несостоятельность.
      факт.
      плз, а в дилеме : сола скриптура и опровержение сола скриптура именно этим же принципом - что полемический прием ?

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Володя77
      Сообщение от Владимир Корчагин
      -нет Библии - нет Бога...
      Я сохраню это высказывание.
      Обязательно сохраните, дорогой товарищ!
      О!

      у Володи такой же зависимый бог.
      "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
      ......чьё?

      Комментарий

      • sam1
        Метафизический Сам

        • 15 January 2009
        • 19049

        #93
        Сообщение от Виталич
        факт.
        плз, а в дилеме : сола скриптура и опровержение сола скриптура именно этим же принципом - что полемический прием ?
        опровержение
        Пишите по теме, пожалуйста.

        Комментарий

        • Виталич
          мирянин

          • 19 March 2011
          • 27409

          #94
          Сообщение от Володя77
          ...ну да... - теперь для этого обольщенного человека существует лишь один принцип:
          ТОЛЬКО ПРАВОСЛАВИЕ
          да?

          ну тогда - естественно : не обольщайтесь .

          всего делов то

          .
          ..хотя - не совсем так.., теперь для него доступен еще один принцип:
          ПРАВОСЛАВИЕ ИЛИ СМЕРТЬ!


          а вот тут интересен вопрос - почему?
          по какой причине :
          Сообщение от Володя77
          ПРАВОСЛАВИЕ ИЛИ СМЕРТЬ!
          , сэр? да ещё так громко

          )


          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от sam1
          опровержение
          )
          а я думаю, что и сола скриптура это тоже полемический приём.

          причём - изначальный, из чего вывожу , что опровержение это лишь реакция на этот - сорри - странный изначальный полимический приём врагов Христовой Церкви.

          - - - Добавлено - - -

          ну и почему же мне нужно столь категорично отказываться ( хотя бы в споре!) от столь интересного принципа - приёма , подаренного нам ещё тогдашними спорщиками с Христовой Церковью?
          Последний раз редактировалось Виталич; 02 June 2020, 05:56 AM.
          "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
          ......чьё?

          Комментарий

          • ascender
            Участник

            • 02 April 2020
            • 149

            #95
            Сообщение от Виталич
            да.
            но скажите - почему и для чего?
            Им так диктовали их личные демоны.
            Языческие несовершенные представления о мире.
            Совершенный Бог обладает совершенной этикой.
            Он, очевидно же, никогда бы не возжелал убийств живых существ в ритуальных целях.

            Сообщение от Виталич
            Ваша книга - несомненно .
            а Божие слово Божиим и останется навсегда .
            Бог изменился?
            и почему же должно быть изменено Его слово к нам?
            Слово (Логос) Божье совершенно но и нематериально.
            Материально выраженные откровения - это Слово пропущенное через призму пророческого разума (несовершенного)
            и выраженное в человеческом примитивном языке (несовершенном) и культуре (древней, устаревшей)

            Наши представления о мире расширяются - и мы можем точнее выразить нетленное Слово (Логос) в тленных формах.

            Новая Библия будет совершеннее старой.
            И я уверен, у Бога, есть задумка об обновлении Знания.

            Комментарий

            • Виталич
              мирянин

              • 19 March 2011
              • 27409

              #96
              Сообщение от Toivo
              Мне мало дела до остальных.
              +
              Мало ли кто предпочтет микроскоп молотку.
              +
              Люди свободны.
              ++
              Ваша ошибка в приведении этого явления как аргумента против богословского понятия в несистемности Вашего мышления.
              или Вашего, сэр?
              ?

              даже два -?? -а

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Toivo
              Мне мало дела до остальных. Мало ли кто предпочтет микроскоп молотку. Люди свободны. Ваша ошибка в приведении этого явления как аргумента против богословского понятия в несистемности Вашего мышления. Вернее, в поверхностности восприятия,
              +
              если это не специально сделано с умыслом.
              ++

              т.о.явно наблюдаю нарастающий консенсус, сэр -и нужны лишь некоторые уточнения.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Toivo
              Мне мало дела до остальных. Мало ли кто предпочтет микроскоп молотку. Люди свободны. Ваша ошибка в приведении этого явления как аргумента против богословского понятия в несистемности Вашего мышления. Вернее, в поверхностности восприятия, если это не специально сделано с умыслом. Очевидно, что причина энтузиазма (тоже богословский термин) не в Сола, а в чем-то другом.
              +
              В чем-то внутреннем, в иной мотивации.
              очень предполагаю - да .

              т.е - ещё +
              По закону плоти в членах.
              Вы сказали.

              согласен.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Toivo
              Мне мало дела до остальных. Мало ли кто предпочтет микроскоп молотку. Люди свободны. Ваша ошибка в приведении этого явления как аргумента против богословского понятия в несистемности Вашего мышления. Вернее, в поверхностности восприятия, если это не специально сделано с умыслом. Очевидно, что причина энтузиазма (тоже богословский термин) не в Сола, а в чем-то другом.
              +
              В чем-то внутреннем, в иной мотивации.
              очень предполагаю - да .

              т.е - ещё +
              По закону плоти в членах.
              Вы сказали.

              согласен, давайте примем за первую причину возникновения принцыпа сола скриптура в те , достопамятные, времена отвержения ортодоксии и папизмом и его оппонентом - нарождающимся лютеранством.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от ascender
              Сообщение от ascenderОтличная тема, автор!
              Конечно же совершенный и безграничный Творец невыразим в одной старой книге.
              Эта книга безусловно вдохновлена Богом, там есть важные идеи и накоплен опыт людей верящих, избранных Богом (Пророки, Иисус, Апостолы..)


              Но конечно же ВЕСЬ БОГ в этой книге - не выражается. Там есть неточности, противоречия, да и просто устарело понимания Бога (пример - всесожжения, все эти отвратные убийства животных, кровавые ритуалы - продаются там как "угодные Богу")
              Им так диктовали их личные демоны.
              т.е.жертва всесожжения это не установление Творца?

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от ascender
              Им так диктовали их личные демоны.
              Языческие несовершенные представления о мире.
              Совершенный Бог обладает совершенной этикой.
              Он, очевидно же, никогда бы не возжелал убийств живых существ в ритуальных целях...
              а Писание Вы давно читали?

              хотя бы ВЗ?

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от ascender
              Сообщение от Виталич
              ....Бог изменился?
              и почему же должно быть изменено Его слово к нам?
              ...Слово (Логос) Божье совершенно но и нематериально.
              Материально выраженные откровения - это Слово пропущенное через призму пророческого разума (несовершенного)
              и выраженное в человеческом примитивном языке (несовершенном) и культуре (древней, устаревшей)

              Наши представления о мире расширяются - и мы можем точнее выразить нетленное Слово (Логос) в тленных формах.

              Новая Библия будет совершеннее старой.
              И я уверен, у Бога, есть задумка об обновлении Знания.
              это инетресно.
              может быть.

              но лишь после Вашей конкретизации : Бог изменился?
              и почему же должно быть изменено Его слово к нам?
              "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
              ......чьё?

              Комментарий

              • sam1
                Метафизический Сам

                • 15 January 2009
                • 19049

                #97


                Путь к Православию через тернии протестантизма

                Очередная беседа двух бывших протестантов, а ныне православных.
                Свидетельство человека о пути в Православие.
                Где истинная Церковь Христа?
                Каким образом сегодня понимать Писание?
                Каково истинное учение Христа.

                Видео, 1 час 50 мин. 35 сек.
                Пишите по теме, пожалуйста.

                Комментарий

                • sam1
                  Метафизический Сам

                  • 15 January 2009
                  • 19049

                  #98
                  появилась краткое содержание предыдущего видео, с хронометражем:

                  1:00 Моё обращение к Богу в общине пятидесятников.
                  22:25 Протестанты лукавят, когда говорят, что верят Библии, они верят своему учению.
                  27:45 Мой опыт изучения отцов Церкви.
                  34:08 Какие ереси возникали в истории Церкви.
                  38:53 Существовало ли протестантское вероучение до появления Мартина Лютера в истории Церкви?
                  47:20 Как отреагировала семья на приход в Православие?
                  48:53 Процесс перехода из протестантизма в Православие. Встреча с православным священником. Крещение в Православии.
                  1:06:17 О моем приходе в храме, куда я попал. Воскресная школа для детей, для взрослых. Чем я занимаюсь теперь будучи православным.
                  1:09:11 Писание или Предание? Достаточно ли читать Писание и ему следовать? Можно ли спастись вне Церкви Христа? Что важнее Писание или его толкование? История формирования канона Священного Писания.
                  1:28:00 Изучение Писания в отрыве от Церкви может породить только ересь.
                  1:36:34 Обращение к протестантам
                  Пишите по теме, пожалуйста.

                  Комментарий

                  • ascender
                    Участник

                    • 02 April 2020
                    • 149

                    #99
                    Сообщение от Виталич
                    т.е.жертва всесожжения это не установление Творца?
                    Конечно же нет!
                    Бог никогда бы не потребовал от людей сжигать животных. Очевидно же

                    Сообщение от Виталич
                    это инетресно.
                    может быть.
                    но лишь после Вашей конкретизации : Бог изменился?
                    и почему же должно быть изменено Его слово к нам?
                    Некорректное сравнение.
                    Отец с годовалым ребенком не будет говорить по взрослому.
                    Даже десятилетний едва ли поймет всего.
                    Как со взрослым, разговаривают уже когда что то есть в голове, лет после 18
                    Отец изменился? Или сын подрос?

                    Нам тоже пора подрасти. Христиане просто не имеют морального права быть инфантильными.
                    Вы не представляете что творится на планете.
                    Дьявольские люди захватывают контроль и человечество загоняют в концлагерь.
                    А у людей нет даже базового понимания того, что такое этика.
                    Бог, видите ли, им всесожжение заказывает... Дремучие заблуждения языческие..
                    Их нужно переосмысливать и изживать.

                    Комментарий

                    • Toivo
                      Ветеран

                      • 14 June 2009
                      • 4994

                      #100
                      Сообщение от Виталич

                      согласен, давайте примем за первую причину возникновения принцыпа сола скриптура в те , достопамятные, времена отвержения ортодоксии и папизмом и его оппонентом - нарождающимся лютеранством.
                      Сам принцип Сола Скриптура явлен в Писании от Псалмов до слов Христа: "у них ест Моисей и пророки, пусть их слушают". У Павла источники несколько шире - он включает живое пророчество. Я думаю, что это соотношение записанного Слова и пророческого толкования - оптимальный вариант.

                      А блеск и нищета умствования отцов и так видна для тех, кто в теме и их читает. Блеск в том, что трезвый ум вполне может верно сложить основания, как она записаны открытым текстом. Но в деталях, как ум человека не видел, не слышал, и не приходило на ум - "плавание", блуждание, противоречивые выводы. Хорошо, если ум слышал какой-то звон, донесшийся через мглу традиции, но не смог вместить. Тогда отблеск это звона он оставит на своих страницах.

                      Протестанты просто определили этот принцип Писания богословским термином, и дали ясные пояснения, почему и зачем. То есть критерий истины. "О сути, нормах и стандартах". Не это ли так злит некоторых "оппонентов" Лютера?

                      Комментарий

                      • sam1
                        Метафизический Сам

                        • 15 January 2009
                        • 19049

                        #101
                        Сообщение от Toivo
                        Сам принцип Сола Скриптура явлен в Писании от Псалмов до слов Христа: "у них ест Моисей и пророки, пусть их слушают".
                        Нет. Здесь лишь обозначается ценность книг Ветхого Завета. Никакой Солы Скриптуры - как принципа веры, как ограничений в церковных источниках - в этой фразе не имеется.
                        Пишите по теме, пожалуйста.

                        Комментарий

                        • sam1
                          Метафизический Сам

                          • 15 January 2009
                          • 19049

                          #102
                          Сообщение от Toivo
                          Протестанты просто определили этот принцип Писания богословским термином, и дали ясные пояснения, почему и зачем. То есть критерий истины. "О сути, нормах и стандартах". Не это ли так злит некоторых "оппонентов" Лютера?
                          Почему обязательно "злит", есть некие тезисы, которые можно изучить и спокойно опровергнуть (или так же спокойно подтвердить). Что и сделал главный герой темы.
                          Пишите по теме, пожалуйста.

                          Комментарий

                          • Сергей из Керчи
                            Надеюсь быть Христианином

                            • 12 March 2011
                            • 10641

                            #103
                            Сообщение от sam1
                            Всем привет, меня зовут Алексей, я 27 лет был в протестантизме, и однажды Бог меня вывел оттуда. Я хотел бы поговорить на тему, которая называется "Сола скриптура".

                            1. Принципа "Только Писание" не существует в самом Писании.
                            2. Принципа "Только Писание" не существует вообще в природе, даже у протестантов.

                            Видео, 27 мин. 04 сек.

                            Предыдущие видео А. Волкова:

                            Почему я перешел из баптизма в православие? Учение о Церкви - YouTube

                            Учение о крещении в Православной Церкви - YouTube

                            Почему я перешел из баптизма в православие? Евхаристия - YouTube
                            предание хорошо в том случае, если оно подтверждает вероучение заповедей Писания и прочее в Писании или хотя бы не противоречит Писанию
                            Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

                            Комментарий

                            • sam1
                              Метафизический Сам

                              • 15 January 2009
                              • 19049

                              #104
                              Сообщение от Сергей из Керчи
                              предание хорошо в том случае, если оно подтверждает вероучение заповедей Писания и прочее в Писании или хотя бы не противоречит Писанию
                              Писание и Предание противоречат не друг другу, а вашему искаженному представлению о них.
                              Пишите по теме, пожалуйста.

                              Комментарий

                              • Сергей из Керчи
                                Надеюсь быть Христианином

                                • 12 March 2011
                                • 10641

                                #105
                                Сообщение от sam1
                                Писание и Предание противоречат не друг другу, а вашему искаженному представлению о них.
                                не исследуя конкретный текст заповеди, мы толчём воду в ступе
                                Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

                                Комментарий

                                Обработка...