Написано одно, а в реальности другое

[Ибрагим Аббас]

Разве не потерпел?
Со страху дочек предал, потом жену потерял, потом дочки с ним "учудили".

Он не предавал дочек.
Толпе предложил, было, но лишь потому что знал: те сейчас перессорятся, одни будут требовать мужчин, те что помоложе дочерей...
Так и получилось. Потому что Лот имел чутье человечьей природы... или породы (кому как удобнее понимать).

[Ольга Владим.]

1. Казнокрады очень догадливы, заграничные прибежища строят. Но как-то странно те прибежища называть "вечными".
2.
[quote author=Светлана Ф. link=topic=55082.msg3989507#msg3989507 date=1526374434]
Сказку "Огниво", небось, все читали в детстве? Друзей, слетающихся на богатство и пряники, как ветром сдувает, когда пряники заканчиваются.

Ружана, Ваши цитаты невозможно читать. Да и к чему они, если честно?

И - Бог похвалил за догадливость, а не вороватость.

И еще раз и - мы все в жизни - воры и казнокрады и грешники кто знает в чем - так не будем особо над тем вором возноситься , ок?

Христос говорил об отношении к богатству, как не средству для ублажения себя, любимого, а как к средству помощи нуждающимся, и, хотя бы, через это найти друзей и заслужить похвалу от Бога.

[Ружана]

Он не предавал дочек.
Толпе предложил, было, но лишь потому что знал: те сейчас перессорятся, одни будут требовать мужчин, те что помоложе дочерей...
Так и получилось. Потому что Лот имел чутье человечьей природы... или породы (кому как удобнее понимать).

Ага, ага... Чутьё он имел... В Содоме поселился, с ангелами спорил (они чуть не взашей его из дома попёрли, потом по своему хотению путь изменил), напился до не знамо чего...

- - - Добавлено - - -

Ружана, Ваши цитаты невозможно читать. Да и к чему они, если честно?
И - Бог похвалил за догадливость, а не вороватость.

Мои цитаты показывают, что далеко не все христиане делают вид, будто притча про "неверного управителя" ясна и душеполезна.
Ни к чему Ваши неудобовразумительные "толкования" неудобовразумительной притчи: нешто древние люди были настолько наивны, что коррупции и подкупа не знали, "не догадывались"?
У Вас же получилось, что Иисус пример мошенничества наивным евреям открыл и мог в соблазн же некоторых ввести.

[Ольга Владим.]

Мои цитаты показывают, что далеко не все христиане делают вид, будто притча про "неверного управителя" ясна и душеполезна.

А вот это как раз то, на что мне лично наплевать, простите. Потому что Вы вводите в соблазн с такими "умниками" - сея сомнение в слове Божьем. Мудрствуя и надмеваясь собственным умом.

[Ружана]

Христос говорил об отношении к богатству, как не средству для ублажения себя, любимого, а как к средству помощи нуждающимся, и, хотя бы, через это найти друзей и заслужить похвалу от Бога.

Это кто это "нуждающийся" в притче про "неверного управителя"? Все - нормальные бизнесмены, а не нищие-убогие.
И подделывал документы домоправитель как раз для ублажения себя, с какой-то стати грезил о жизни на иждивении, что ли, в домах тех бизнесменов. Физически трудиться он, видите ли, "не мог", а уж нищим-то быть ваще ниже своего достоинства считал.

Кстати, это ещё одна странная деталь в той притче.
Получается, то "блаженны нищие", то - стыдно быть нищим?
Златоуст: «О, как высоко достоинство нищеты! Под покровом нищеты скрывается Сам Бог: нищий простирает руку, а приемлет Бог. Кто подаёт милостыню убогому, тот одолжает Самого Бога: Благотворящий бедному даёт взаймы Господу. Итак, подумай, с какой радостью надо подавать милостыню!"
А что насчёт принимания милостыни?

[Ибрагим Аббас]

Ага, ага... Чутьё он имел... В Содоме поселился, с ангелами спорил (они чуть не взашей его из дома попёрли, потом по своему хотению путь изменил), напился до не знамо чего...

7 а праведного Лота, утомленного обращением между людьми неистово развратными, избавил...
2-e Петра глава 2

Подскажите, только как на духу, нужно слушать Вас или Библию?
Вам пояснили по той ситуации, есть вот такая точка зрения, и допустим ранее такой не было, все когда-то происходит впервые. Так если не согласны то нужно опровергнуть. А выставлять свое личное (мнение) поперек Слова Писания... уместно ли?

[Алексей1984]

Почему сатана и Христос названы утренней звездой? Что общего между ними, что у них одно имя?

Ещё оба они названы князьями мира, а вот почему, кто бы объяснил?

- - - Добавлено - - -

Что значит «приобретайте себе друзей богатством неправедным»?

Ответ то какой, я ничего не понял, за что похвалил гоcподин управляющего?

[Jewe]

В Библии написано, что Бог праведным даст все что они ни попросят, но в реальности все наоборот.

Извините но у вас какое то не правильное представление о праведности. Праведник это мудрый, трудолюбивый человек. Он своим трудом и бережливостью зарабатывает себе и кров и хлеб насущный. Это и есть благословение. А лентяи и глупцы которые взывают к Богу и ничего не хотят делать - это не праведники, а религиозные фанатики.

[Ружана]

мы все в жизни грешники кто знает в чем - так не будем особо над тем вором возноситься, ок?

А вот это как раз то, на что мне лично наплевать, простите.
Вы (...) Мудрствуя и надмеваясь собственным умом.

А Вы кого уговариваете "особо не возноситься" над тем вором?
И в чём моё "надмение" увидели?
А Вы не собственным умом надумали писать, что размышления других людей Вам "невозможно читать" и Вам "лично наплевать"?


- - - Добавлено - - -

Подскажите, только как на духу, нужно слушать Вас или Библию?

Я не "подскажу", а скажу.
Нужно не похеривать кардинальную добродетель рассудительности, она же здравомысленность.
И понимать, что Библию писали люди, переписывали тоже люди, дописывали тоже люди, переводили тоже люди.

[Ибрагим Аббас]

А Вы кого уговариваете "особо не возноситься" над тем вором?
И в чём моё "надмение" увидели?
А Вы не собственным умом надумали писать, что размышления других людей Вам "невозможно читать" и Вам "лично наплевать"?


- - - Добавлено - - -


Я не "подскажу", а скажу.
Нужно не похеривать кардинальную добродетель рассудительности, она же здравомысленность.
И понимать, что Библию писали люди, переписывали тоже люди, дописывали тоже люди, переводили тоже люди.

И понимать, что Библию писали люди, переписывали тоже люди, дописывали тоже люди, переводили тоже люди.

Если Библия Слово Бога, то его исказить невозможно.
Деформировать, да. Но суть не утратится, ее можно будет «отрыть» при желании.

Пример.

«Сказала идем жить домой».

Немного неформатный смысл, но как бы не теряли, искажали, не потеряете и не исказите.
Тут только четыре слова? И что... Аналогично так же Библия себя «стискивает смыслами», как это предложение.

[Ружана]

А выставлять своё личное (мнение) поперёк Слова Писания... уместно ли?

Я не "мнение" (с потолка) пишу, а рассуждаю на основе слов Писания.
В Писании, кстати, есть слова про благомысленность тех, кто разбирает Писания, размышляя, точно ли это так (Деяния 17:11).

- - - Добавлено - - -

Если Библия Слово Бога, то его исказить невозможно.

Какие тексты назвать "Словом Бога" решили люди.
Насчёт объёма тех текстов, насчёт "толкований" тех текстов у людей общего решения нет.

[Ружана]

Ответ то какой, я ничего не понял, за что похвалил гоcподин управляющего?

Никто не понял.

"Усиливает смущение смысл самой притчи, когда управляющий раздаёт добро хозяина, а потом ещё и получает похвалу за свои действия. На эту притчу ссылаются взяточники, которые говорят, что Христос просто-таки рекомендует давать взятки.
Древние толкования притчи, в общем-то понятны, но в них присутствуют перемешивание прямого и символического толкования, а просто прямые толкования поступка или только раскрытие символического смысла страдают однобокостью".
Приобретайте себе друзей богатством неправедным (Лк.16.1-15) | EX-Фарисей

"В Евангелии есть притча, которая не только смущает, но иногда даже шокирует читателя. А многим толкователям кажется настолько сложной, что они предпочитают обходить её вниманием или пытаются как-то её домыслить по-своему".

https://foma.ru/nevernyij-upravitel.html

"Недоумение возникает у многих при чтении этой притчи: ведь этот лукавый управитель поступил, как мошенник, занялся подлогами, чтобы не остаться нищим".
Толкования Священного Писания. Толкования на Лк. 16:1

"Хозяин имения, услышав о таком поступке домоправителя, похвалил его, нашёл, что тот поступил догадливо, или, лучше перевести, мудро, обдуманно и целесообразно (φρονίμως). Странной кажется эта похвала? Господину нанесён ущерб, и весьма значительный, а он всё же хвалил неверного домоправителя, удивляясь его благоразумности. За что же тут хвалить? Надо бы, казалось, подать на него жалобу в суд, а не хвалить. Большинство толкователей поэтому настаивают на том, что господин, собственно, удивляется только ловкости домоправителя, нисколько не одобряя характера самого средства, какое тот нашёл для своего спасения. Но такое решение вопроса неудовлетворительно, потому что отсюда выходит, что Христос далее учит Своих последователей тоже только ловкости или умению находить исход в трудных обстоятельствах жизни, подражая людям недостойным (неправедным). (...)
«Ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде». Обычное толкование этого изречения такое: мирские люди лучше умеют устраивать свои дела, чем христиане, достигая высоких, ими поставленных целей. Но с таким толкованием трудно согласиться, во-первых, потому, что едва ли в то время термин «сыны света» обозначал христиан: у евангелиста Иоанна, на которого ссылается епископ Михаил, примыкающий к общему числу толкователей этого места, если и употреблено однажды это выражение, то не для обозначения понятия «христиане». А во-вторых, чем же догадливее мирские люди, привязанные к миру, людей, преданных Христу?"
Толкование на Евангелие от Луки, Глава 16 - читать, скачать - профессор Александр Павлович Лопухин

"Притча вызывает наибольшее количество вопросов и недоумений. В связи с этим свт. Феофан Затворник писал: «Из всех притчей Спасителя эта, кажется, самая трудная»".
Притча о неверном управителе Википедия

[Ибрагим Аббас]

В Писании, кстати, есть слова про благомысленность тех, кто разбирает Писания, размышляя, точно ли это так (Деяния 17:11).

Ну, справедливо,.. однако, если сомневаться в подлинности слов Писания, то чего там разбирать? Мы же не будем в хламе копаться в поисках жемчуга.

Какие тексты назвать "Словом Бога" решили люди.

Вообще-то сие решалось на Соборах Вселенских. Какие основания у Вас не доверять Соборам, и почему нужно доверять Вашему мнению, которое указывает как правильно, Вы же тоже человек...

Насчёт объёма тех текстов, насчёт "толкований" тех текстов у людей общего решения нет.

Нету, потому что сложно это очень.
Но, однако, общими усилиями хоть какой-то фарватер намечен, по которому и «плывем». А если так вольно как Вы... будто подушку дербанить... то к чему?

[Ружана]

если сомневаться в подлинности слов Писания, то чего там разбирать? Мы же не будем в хламе копаться в поисках жемчуга.

Почему же? В хлам может быть уронен жемчуг, может быть кем-то спрятан жемчуг.
А в "правильной шкатулочке" может оказаться поддельный жемчуг или натуральный, но некачественный.

[Helg]

Это я читал и соблюдаю. Я даже о завтрашнем дне не думаю и мне пофиг что есть, что пить и во что одеться. Я могу даже не работать и для меня это будет не беда. Что мне еще не достает?

Чтобы сказать, что вам не достает, я должен узнать о вас больше. Если вы недовольны реальностью, значит вам точно чего-то не достает.