Написано одно, а в реальности другое

[SpaceSpirit]

«Всё сделал Господь ради Себя»(Прит.16:4).
Чтобы разобраться в отношениях с Богом, необходимо разобраться кто есть ты. Нельсон.

Я ради себя сейчас пойду и кого-нибудь пристрелю. Пусть меня кто-нибудь после этого осудит. Я для себя убиваю, а не для кого-то.

[Ольга Владим.]

Я чем дольше живу в этом дебильном мире, тем больше убеждаюсь в том, что некоторые слова в Библии не соответствуют действительности. Особенно это касается Божьей справедливости. Когда читаешь Библию, то складывается впечатление, что вокруг должна быть одна справедливость, ведь написано, что праведный не потерпит вреда от неправедных, надеющийся на Бога не будет жаждать и голодать. Бог избавит их от болезней и даст им все потребное для жизни. Просящему у Него Он дает все, что ни попросит, а ищущий найдет, что ищет. Но когда смотришь на окружающий тебя мир, то видишь совсем другую реальность. Грешники, которые не только совести не имеют, но и...

Вы не читали книгу Иова?

[SpaceSpirit]

Вы не читали книгу Иова?

Читал. Я в своем рассуждении как раз-таки и иду по следам Иова.

[Ольга Владим.]

Я ради себя сейчас пойду и кого-нибудь пристрелю. Пусть меня кто-нибудь после этого осудит. Я для себя убиваю, а не для кого-то.

Вы не Создатель и не в праве иметь власть над созданием.

- - - Добавлено - - -

Читал. Я в своем рассуждении как раз-таки и иду по следам Иова.

Но что-то Вы не идете вослед. Вы идете в сторону.

- - - Добавлено - - -

Почему так?

Потому что, в реальности, никто не ищет ЕГО.

[Мама Эля]

Вы не читали книгу Иова?

И что книга Иова- это панацея от всех заблуждений что ли? Через неё, напротив, многие впали в заблуждения и стали почитать дьявола не противником Богу, а его верным слугой. И уже не внемлют призыву Апостола Иакова:" противостаньте дьяволу и убежит от вас." Иаков4:7, а предпочитают покорятся дьяволу, как "слуге" Всевышнего. А праведным наставлениям Господа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-17 сознательно противятся, ибо они противоречат их "истинному", как им кажется, учению о безусловном всепрощении.

[Ружана]

Разве Лот потерпел вред от толпы у дома его?

Разве не потерпел?
Со страху дочек предал, потом жену потерял, потом дочки с ним "учудили".

- - - Добавлено - - -

Я ради себя сейчас пойду и кого-нибудь пристрелю.

А у Вас есть чем пристрелить?
И если "кого-нибудь", то при чём тут "ради себя"? Вам какая польза-то?

[nelson]

Я ради себя сейчас пойду и кого-нибудь пристрелю. Пусть меня кто-нибудь после этого осудит. Я для себя убиваю, а не для кого-то.

После вашей смерти, что от вас останется?

[Ружана]

В мире много необьяснимых страданий. Вот о чем был старт топика. Например, в Кении человек считается долгожителем, если доживает до пятидесяти. СПИД, нищета, грязь. Кто там виноват?

Не знаю, кто в чём виноват в Кении, но вряд ли там "необъяснимые" страдания.

[Алексей1984]

Недавно понял смысл этого выражения с помощью одного хорошего человека. Поделюсь. Богатством неправедным названы деньги. Дословно названы деньги! Поскольку истинное богатство - это не деньги (они выдуманы людьми, как достаточно отвлеченный эквивалент РЕАЛЬНЫХ благ на земле). В общем, Вы и сами знаете, в чем состоит истинное (праведное) богатство Царства Бога - не вчера, чай, начали Искать. Поэтому фраза Христа, которую Вы привели, звучит по смыслу так: прощайте денежные долги, и тем самым те, кому вы прощаете (и это абсолютно логично) истинно полюбят вас и станут вам не только друзьями, но и братьями. Вот, что имел ввиду Христос. Не просто братьями из благодарности. А реальными братьями в истине, ибо всем сердцем полюбят вас. Правда не все. Как не сделал этого жестокий чел, которому царский эконом простил большое бабло, а он, вместо того, чтобы радоваться - пошел жестоко выбивать деньги со своих должников.

Читаем внимательно.
¹ Сказал же и к ученикам Своим: один человек был богат и имел управителя, на которого донесено было ему, что расточает имение его;
² и, призвав его, сказал ему: что это я слышу о тебе? дай отчет в управлении твоем, ибо ты не можешь более управлять.
³ Тогда управитель сказал сам в себе: что мне делать? господин мой отнимает у меня управление домом; копать не могу, просить стыжусь;
⁴ знаю, что сделать, чтобы приняли меня в домы свои, когда отставлен буду от управления домом.
⁵ И, призвав должников господина своего, каждого порознь, сказал первому: сколько ты должен господину моему?
⁶ Он сказал: сто мер масла. И сказал ему: возьми твою расписку и садись скорее, напиши: пятьдесят.
⁷ Потом другому сказал: а ты сколько должен? Он отвечал: сто мер пшеницы. И сказал ему: возьми твою расписку и напиши: восемьдесят.
⁸ И похвалил господин управителя неверного, что догадливо поступил; ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде.
⁹ И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.

Что произошло в данном случае?
Ничего особенно, кроме преступного сговора управляющего с заимодавцами против их господина, которого они сообща обкрали через лукавого управляющего кто на 50%, кто на 20%. Поэтому тщетны были потуги управляющего к должникам, ибо и они как и сам управляющий не могли войти в небесные обители и принимать в них кого либо тоже не могли.
И за что похвалил господин управляющего до ныне не пойму.

[Ружана]

Что произошло в данном случае?
Ничего особенно, кроме преступного сговора управляющего с заимодавцами против их господина, которого они сообща обкрали через лукавого управляющего кто на 50%, кто на 20%. Поэтому тщетны были потуги управляющего к должникам, ибо и они как и сам управляющий не могли войти в небесные обители и принимать в них кого либо тоже не могли.
И за что похвалил господин управляющего до ныне не пойму.

На форуме "Слово" была тема по поводу этой евангельской притчи, поцитирую оттуда несколько постов:

[quote author=Светлана Ф. link=topic=55082.msg3989507#msg3989507 date=1526374434]
Надо выкинуть смущающее и совершенно тут лишнее слово "неправедным". И всё станет просто и ясно.
Хотя и спорно. Сказку "Огниво", небось, все читали в детстве? Друзей, слетающихся на богатство и пряники, как ветром сдувает, когда пряники заканчиваются.
[/quote]
[quote author=Раиса Павловна link=topic=55082.msg3989513#msg3989513 date=1526375459]
Мне непонятно, что это за друзья, которые могут принять в вечные обители?
[/quote]
[quote author=Ружана link=topic=55082.msg3989967#msg3989967 date=1526464643]
В ситуации из Луки, глава 16, домоправитель-то:
- сам грешил против Хозяина, расточая хозяйское имущество,
- ещё и других склонил к греху "подделки документов", который к тому же самому расточению и приводит; то есть продолжил расточать имение господина, только иным способом.

И не вижу оснований этих "приобретённых друзей" считать святыми: они же знали, что домоправитель с какой-то стати прощает/уменьшает их долги не себе вовсе, а третьему человеку. Ни слова не написано, что б домоправитель сослался на распоряжение того, у кого и заняли долг; зато написано, что с должниками встречался по-одному, то есть конспирацию соблюдал, то есть картина преступного сговора-то налицо.
[/quote]
[quote author=Ружана link=topic=55082.msg3990438#msg3990438 date=1526595881]
Я не думаю, что Иисус не мог внятные непротиворечивые образы предложить в своих притчах.
А если получается какая-то неразбериха, то, наверное, или ваще приписка в евангельский текст, или какие-то реалии древности не учитываем (а в древности было понятно без пояснений), или с переводами что-то не то...

В любом случае, к чему писать "толкования", которые ещё страннее, чем текст притчи?
[/quote]
Что значит «приобретайте себе друзей богатством неправедным»?

[Ольга Владим.]

И что книга Иова- это панацея от всех заблуждений что ли?

Нет. Но она пример для жестоковыйных, упершихся в своем мнении людей, противящихся слову от Бога - что Бог - не марионетка, Которым можно вертеть, как цыган солнцем и Он все примет, как того хочет человек. Нет. Бог судит каждого человека по Его слову. И мало не покажется такому упрямцу. Ветер Духа быстро сдует его в преисподние места.

- - - Добавлено - - -

Читаем внимательно.
¹ Сказал же и к ученикам Своим: один человек был богат и имел управителя, на которого донесено было ему, что расточает имение его; ...
⁸ И похвалил господин управителя неверного, что догадливо поступил; ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде.
⁹ . И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.
..
И за что похвалил господин управляющего до ныне не пойму.

Он похвалил его за догадливость в поисках своего будущего прибежища. А не за неверность в управлении.

На его примере Бог говорит - И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.

А, как выше и сказал @Просто чел - всякое земное богатство неправедно по своей сути. И, только делая добро - отдавая это богатство нуждающимся - можно заслужить похвалу от Бога. И быть принятым в вечные обители вместе с теми нуждающимися.

[Ружана]

Он похвалил его за догадливость в поисках своего будущего прибежища. А не за неверность в управлении.
На его примере Бог говорит - И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.

1. Казнокрады очень догадливы, заграничные прибежища строят. Но как-то странно те прибежища называть "вечными".
2.
[quote author=Светлана Ф. link=topic=55082.msg3989507#msg3989507 date=1526374434]
Сказку "Огниво", небось, все читали в детстве? Друзей, слетающихся на богатство и пряники, как ветром сдувает, когда пряники заканчиваются.
[/quote]

[Ибрагим Аббас]

Разве Иов избежал сатанинских язв?



Это естественное желание. Дело не в красивых золотых украшениях на шее праведника, а в элементарных мирских благах: квартира, машина, еда.



Все должны нищему, кроме Бога. Согласен, что государство обязано обеспечивать своих граждан, ибо оно для этого и существует и в этом ее смысл, но что обязан Бог, или Ему все равно? Да и попробуйте в бедных странах выбить у государства квартиру.



Добиваться обещанной крыши и есть блюсти и хранить справедливость. Или справедливость - это смириться с теми обстоятельствами, которые тебя окружают и вгоняют в могилу?
.

Разве Иов избежал сатанинских язв?

Надо исследовать причины прежде всего-всего. Может ему на пользу было...

Это естественное желание. Дело не в красивых золотых украшениях на шее праведника, а в элементарных мирских благах: квартира, машина, еда.

Вы немного смешно рассуждаете. Ну так если кто праведен, то и способен «вертеться вместе с миром», если ему потребна машина-квартира.
Смекалку включите и начните зарабатывать.

Все должны нищему, кроме Бога.

Бог [должен] только нищему духом: жадному до истины.

но что обязан Бог, или Ему все равно?

Хулить Бога проще чем искать истину?

Да и попробуйте в бедных странах выбить у государства квартиру.

Мир не совершенен... но мы для того и люди, чтобы приблизить его к совершенству.

Добиваться обещанной крыши и есть блюсти и хранить справедливость.

Ну раз согласились в одном пункте (добиваться обещанного), то добейтесь для начала... ремонта в соседнем детском дому, больнице...
А там как Бог положит.

Или справедливость - это смириться с теми обстоятельствами, которые тебя окружают и вгоняют в могилу?

В Вас говорит эгоцентризм, а не любовь к Богу (то есть Жизни в самом великом значении слова).

[alexgrey]

А при том, что Бог должен устанавливать на земле справедливость, потому что Он Судья. А если на земле ее нет, то Судья, наверное, спит. Почил от дел Своих и передал правление дьяволу.

Вы не всю Библию прочитали, потому что там сказано, что Дьяволу дана власть на земле, до того времени, пока не придёт Иисус и не установит своё царство на земле. Поэтому Божья справедливость на земле ещё не установлена. Бог может благословить своих сынов на земле. Вы - сын?

[Халев]

Бог не создавал меня, но Он создал моего отца Адама, который и родил меня. Я его плоть и кровь.

Бог создал Адама, и Адам является творением Божьим, созданным "по образу" в некотором смысле. Однако Адам, а значит и все его потомки, отошли от Бога, став "блудными сынами".

Да, есть незаконные дети, но кто их создал, тот их и отец. Если моя мать скажет мне, что я не ее сын, потому что требую у нее квартиры, это еще не значит, что она не моя мать. От родительства не убежишь.

То, что плевела уже который год растёт на поле фермера, ещё не является основанием ей считать себя пшеницей. Придёт время и фермер её не просто скосит, а постарается вырвать с корнем, чтобы она больше не могла расти. Ведь она не просто безобидно растёт, а плодится, губит и отравляет весь урожай. Откуда же взялась плевела, если фермер сеял доброе семя? Откуда у нормальных родителей, рождаются изверги, душегубы, садисты и маньяки? Им наверно тоже надо дать какие-то "права"? Тоже ведь твари Божьи.

Чтобы получить права пшеницы, сперва пшеницей нужно стать. Новый Завет даёт такую возможность. Плевел же ожидает только печь.