О Мессианском Иудаизме. Отменил ли Христос Закон Моисея?

[Лука]

свящ. Евгений Л

Вот Вам истинное лицо без маски:

Безусловно, для лучшей части Христиан Иисус является Евреем, но не только Евреем, а ещё и Мессией, то есть Господом Христом.

Оказывается есть Христиане лучшие и худшие и отделяет лучших от худших их отношение к Иисусу Христу. Для лучших Христос прежде всего еврей, а уж потому кто угодно. А для худших Христос прежде всего Бог и Сын Божий. Ни добавить, ни отнять. Не зря Господь обличает нехристей их же устами.

- - - Добавлено - - -

Как Вы, уважаемый Лука, объясните эти слова Апостола Павла о неком, но совершенно явном приоритете Иудеев по сравнению с неевреями

Никак не объясню ибо слов о "совершенно явном приоритете Иудеев по сравнению с неевреями" в Новом Завете нет.

[koshak]

Во-вторых, почитайте упомянутую книгу и попытайтесь найти в ней что-то общее с русскоязычной Синодальной Библией.

"Вы соль страны"...
Насколько я понимаю, среди мессианских иудеев есть два лагеря (или даже больше, чем два).
Эта книга относится к сектантскому лагерю.
В то время, как мессианская церковь около моего дома до такого не доходит. Кстати, пастор там француз, не еврей.

В-третьих, почему евреи поклоняющиеся Христу не называют себя Христианами и своей национальностью подчеркнуто отгораживаются от Христиан?

"Мессианцы" - это просто перевод слова "христиане", т.к. Мессия и Христос - это одно и то же слово.

а последователей этих книг назвать "Мессианские Чукчи", Мессианские Молдаване", "Мессианские Норвежцы" и единству во Христе конец.

Почему? Есть же куча разных церквей: римско-католическая, армянско-католическая, русская православная, и т.д. И в чём проблема?

Вы можете себе представить Христианина, которому Бог может приказать убить и он заранее готов это сделать??? Я - нет.

Да ладно. В истории христиане столько всего натворили! Да и сейчас в мире полно христианских радикалов и сектантов.

[Лука]

koshak

Насколько я понимаю, среди мессианских иудеев есть два лагеря (или даже больше, чем два). Эта книга относится к сектантскому лагерю.

Вот видите - они только появились и уже начали делиться на секты.

"Мессианцы" - это просто перевод слова "христиане", т.к. Мессия и Христос - это одно и то же слово.

В русском языке у слова Христиане и Христос синонимов нет.

Почему? Есть же куча разных церквей: римско-католическая, армянско-католическая, русская православная, и т.д.

Это названия не Церкви, а поместных общин. ПО-МЕСТНЫХ означающих место, а не национальность верующих.

Да ладно. В истории христиане столько всего натворили!

И это по-Вашему оправдывает жестокость упомянутого персонажа? А вдруг он слова беса примет за указание Бога убивать?

[Nulemoci]

А вдруг он слова беса примет за указание Бога удивать?

Вдруг не друг.
Давай без своих глюков.
Типичная западная риторика основанная на мнительности, давай ссылку и цитату.
А свои глюки оставь при себе, без твоей мнительности разберемся.

[koshak]

Это названия не Церкви, а поместных общин. ПО-МЕСТНЫХ означающих место, а не национальность верующих.

Не совсем так. Ведь в одном и том же Нью-Йорке могут находиться филиалы римско-католической и русско-православной церквей.
У каждой церкви свои обычаи, своё начальство, свои теологические споры...
Мессианцы - это тоже не национальная церковь. Как я уже сказал, в той церкви, которую я знаю, пастор - француз.
Это просто церковь с еврейскими традициями, где празднуют еврейские праздники и поют еврейские песни.
В остальном - обычная протестантская церковь с признанием Троицы, апостольского Символа веры и т.д.

[DENNY79]

Вероятно, маленький глоток вина на Песах им не возбранялся во времена Иисуса и Апостолов. Хотя может они и не пили вовсе вина никогда (а те отрывки, в которых указано, что Йешуа пил вино - это, скорее всего, поздние вставки).

Там кругом одни вставки.

- - - Добавлено - - -

Вот Вы - Иудей, еврей, никаких масок не носите и никого поддельного из себя не корчите.

Предпочитаю сидеть на одном стуле.

[Лука]

koshak

Не совсем так. Ведь в одном и том же Нью-Йорке могут находиться филиалы римско-католической и русско-православной церквей.

Вы ошибаетесь. Римско-католическая Церковь одна на весь мир и у нее могут быть только филиалы в разных странах. Название этой всемирной Церкви содержит название города, где находится ее управление.
РПЦ - национальная Церковь, название которой отражает место ее распространения. Но РПЦ не требует, чтобы ее члены меняли национальность и становились россиянами.
С "Мессианскими Иудеями" история совсем другая:

Мессианцы - это тоже не национальная церковь.

Вот теперь очевидно, что Вы вообще не в курсе что это за организация. Читайте внимательно:
"Мессианский иудаизм религиозное направление евреев-христиан^[1] и не-евреев, последователи которого веруют, что Йешуа (Иисус Христос) является Сыном Божьим и Спасителем всего человечества, приход которого был обещан пророками, и признают священным писанием только Библию. По определению Союза Мессианских Еврейских Общин (UMJC), мессианский иудаизм это «движение еврейских конгрегаций и групп, преданных Йешуа Мессии, которое принимает заветную ответственность за еврейскую жизнь и идентичность, которые основаны на Торе (Ветхий Завет), и выражены в традиции, обновляются и применяются в контексте Нового Завета»^[2].

«Еврейская жизнь это жизнь в конкретном, историческом сообществе. Таким образом, мессианским евреям следует быть полностью частью еврейского народа, разделяя его историю и его ответственность по Завету как избранный Богом народ. В то же время, вера в Йешуа составляет очень важный аспект в жизни общины. Эта вера объединяет мессианское еврейское сообщество и христианскую Церковь, являющуюся собранием верующих из разных народов, которые присоединяются к Израилю через Мессию. Вместе мессианская еврейская община и христианская Церковь составляют экклезиа, Тело Мессии, объединение евреев и неевреев»[3]

[Лука]

Предпочитаю сидеть на одном стуле.

Вот потому мы с вами будем дискутировать и спорить, но уважение к вам останется неизменным.

[Nulemoci]

Предпочитаю сидеть на одном стуле.

Как же так? И что? Даже протоколы сионских мудрецов не мотивируют?


-

[Zhemchugina]

Хорошо, тогда ответьте мне, что имел ввиду Павел, когда говорил о ветхом и новом человеке, что он имел ввиду...

Приведите конкретный отрывок, уважаемый. И тогда я постараюсь объяснить, как понимаю то, что имел в виду Апостол Павел. Но думаю, ветхим человеком Павел называл языческий образ жизни, приводящий к греховности и омертвелости язычника внутри, а новым - образ жизни, когда человек внутри, то есть душой, ожил через веру во Христа.

[koshak]

"Мессианский иудаизм религиозное направление евреев-христиан[1] и не-евреев,...
мессианским евреям следует быть полностью частью еврейского народа

Тут какая-то лажа с терминологией.
С одной стороны, мессианским евреем может быть не-еврей. С другой стороны, этот не-еврей должен быть частью еврейского народа.
Предполагаю, что с этой терминологией путаются сами мессианские евреи.
Это проблема, но всё равно, факт остаётся фактом. Часть мессианских евреев не занимается ни ересью, ни расколом Церкви.

[Zhemchugina]

Вот потому мы с вами будем дискутировать и спорить, но уважение к вам останется неизменным.

Браво, Лука! Но уважительно нужно дискутировать с любым человеком. Это элементарная культура. И я верю, что культурно себя могут вести все, когда захотят. Было бы желание. Да пошлёт вам Бог Любви, посылающий Свой Свет добрым и злым. Берите пример с Отца и слушайтесь наставлений Его сына избранного. Вы - не Христос и не имеете право изгонять торговцев и менял. К тому же, тут нет торговцев и менял. Тут люди ищут истину и, найдя её, делятся с теми кто в поиске, Надо уважать всех. Что позволено было Христу, вам не подобает и даже запрещено вам Христом.

[Briliant]

Приведите конкретный отрывок, уважаемый. И тогда я постараюсь объяснить, как понимаю то, что имел в виду Апостол Павел. Но думаю, ветхим человеком Павел называл языческий образ жизни, приводящий к греховности и омертвелости язычника внутри, а новым - образ жизни, когда человек внутри, то есть душой, ожил через веру во Христа.

Рим 6:6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;

Еф 4:22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,

Кол 3:9 не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его

Вот три места, говорящие о ветхом человеке...

Кто этот ветхий человек, одна личность, одна душа, или может совокупность многих греховных душ в одной? Или может это просто, образное выражение?

[Nulemoci]

Браво, Лука! Но уважительно нужно дискутировать с любым человеком. Это элементарная культура. И я верю, что культурно себя могут вести все, когда захотят. Было бы желание. Да пошлёт вам Бог Любви, посылающий Свой Свет добрым и злым. Берите пример с Отца и слушайтесь наставлений Его сына избранного. Вы - не Христос и не имеете право изгонять торговцев и менял. К тому же, тут нет торговцев и менял. Тут люди ищут истину и, найдя её, делятся с теми кто в поиске, Надо уважать всех. Что позволено было Христу, вам не подобает и даже запрещено вам Христом.

Начинается второй сеанс луколюбия.

[Zhemchugina]

Там кругом одни вставки.

Вовсе не кругом. Лишь в самом конце Евангелия есть упоминание о том, что Иисус выпил глоток вина. И это было на Тайной вечери. Наврядли ещё где-то описано, как Йешуа пил вино. На свадьбе он присутствовал и сотворил чудо, но не указано, что сам пил. По тому, что имеется довольно много несоответствий в содержании концовки каждой из 4 книг Евангелия, я не исключаю возможности более поздних и не истинных вставок именно в конце. Если вставки и были, то их сейчас не более 3-5% всего содержимого Евангелия. Много ли это? Едва ли.

- - - Добавлено - - -

Начинается второй сеанс луколюбия.

И он верует, как может, верует по Христа. А прощать нам надо всех. Особенно братьев во Христе. Пусть и заблуждающихся в чем-то. Молитесь об этом человеке.