Если на Голгофе состоялся ВЫКУП грешников, то у КОГО?

[Dlink.]

где в вашем примере место для этого кровавого библейского символа, .

это надож так тупит от своя ереси ни элемнтарны не знать

============================
Некоторые задаются вопросом, почему Бог желал столь великого числа приношений и требовал от евреев совершения столь многочисленных кровавых жертв чистых и непорочных животных. Каждая жертва, умирая, становилась прообразом Христа; эти жертвы были установлены Самим Богом для того, чтобы научить народ великой и важной истине, утверждающей, что лишь через Кровь Христа, ПРОЛИТУЮ НА ГОЛГОФЕ, возможно прощение грехов
=========================================

1-е Иоанна 1
7 и Кровь (жизнь) Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.

а че эт ты узял и так своию приписку сделал. нет в послни Иоана такой вот слова ЖИЗНЬ.

опять извратил ХРиста голгофу.

=========================
не праведная жизнь Христа на нашей земле в теле человеческом дарует нам искупление,

жизнь и бессмертие люди обретут вновь лишь благодаря жертве Иисуса Христа, чистого и неорочного Агнца, Который взял на себя грехи мира
==============================

[AleksTula]

то есть выкупают нас у нас же самих?

Так и есть.Добровольно грешили,стали рабами греха..наркоман или алкоголик,не хочет употреблять,знает последствия,но употребляет,т.к. бессилен,он раб своей грешной сути,до тех пор пока Он не избавит его,не очистит.Окропи меня,Господи иссопом и буду чист...

[Ventilyator]

Если на Голгофе состоялся ВЫКУП грешников, то у КОГО?

Так это очевидно. Искупил - уничтожил долг, который налагал на грешников Закон, изреченный Богом, на котором зиждется все мироздание.

истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
(К Колоссянам 2:14)

Сам являясь Словом Бога Иисус распял себя, что бы грешник и преступник был освобожден (Варава). Вот он обмен.
Он выкупил нас у Закона, который уничтожает грешника. Т.е. по сути у своей справедливости. Милость превознеслась над судом.

это надож так тупит от своя ереси ни элемнтарны не знать

============================
Некоторые задаются вопросом, почему Бог желал столь великого числа приношений и требовал от евреев совершения столь многочисленных кровавых жертв чистых и непорочных животных. Каждая жертва, умирая, становилась прообразом Христа; эти жертвы были установлены Самим Богом для того, чтобы научить народ великой и важной истине, утверждающей, что лишь через Кровь Христа, ПРОЛИТУЮ НА ГОЛГОФЕ, возможно прощение грехов

Жертвы не говорили о Христе, потому как многие пророчества о Нем не были еще изречены. Жертвы показывали Святость Бога и греховность людей, последствия встречи святости с грехом. К Богу вход только через смерть. Это должно было погрузить грешника в раздумья и сокрушение.

Жертва Богу - дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже.
(Псалтирь 50:19)

[в Любви]

Зрячий, Вы очень правильно обратили внимание на Голгофу. Это удачный способ конкретизировать чем именно произведено наше "искупление" (термин русского перевода) или избавление, освобождение, выкуп, покупка (по греческому тексту).

Кол. 2:12-14.
Крещение ассоциируется с Его погребением. Надеюст Его погребение не символизирует ЖИЗНЬ?
Далее крещенные СОВОСКРЕСЛИ С НИМ. Это с каккой частью Его земной миссии ассоциируется?
Совоскресли верою в Бога, Который воскресил Его... И вас... оживил ВМЕСТЕ С НИМ, простив нам все грехи... "истребив" (стирать, изглаживать, вычеркивать, истреблять - значение переведенного греческого слова) "рукописание" (рукопись, личная долговая расписка), взял её из среды и пригвоздил ко КРЕСТУ...

Где моя долговоя расписка? И каким образом обеспечено мне прощение грехов? Согласно Евангелию.

[Dlink.]

Жертвы не говорили о Христе,

аще как грили

===========================================
Господь повелел людям приносить в жертву животных для того, чтобы они могли получить прощение грехов. Животное в данном случае являлось заместительной жертвой, умирая вместо грешника за его грехи.
Принесение в жертву животных было аннулировано с приходом Иисуса Христа. Иисус стал истинной заместительной жертвой и посредником между человечеством и его Великим Творцом: 1 Тимофею 2:5 «Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус».
Как нам теперь известно, жертвы животных на самом деле не могли сделать совершенными и безгрешными людей, приносящих эти жертвы Богу: Евреям 9:9 «...дары и жертвы не могут сделать в совести совершенным приносящего». А также: Евреям 10:4 «...невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи».
Жертвоприношения в Ветхозаветные времена нужны были для того, чтобы, во-первых, напоминать людям об их грехах: Евреям 10:3 «Но жертвами каждогодно напоминается о грехах». Во-вторых, жертвоприношения были прообразом заместительной жертвы Иисуса Христа, который умер за грехи всего мира на кресте.


Об этом хорошо сказано в послании Евреям 10:5-10 «Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне. Всесожжения и жертвы за грех неугодны Тебе. Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже. Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил", потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе. По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа».

====================================

и иуудеи четко эт знали, о том и свидетель Савл, кторой был иудей из иудеев пояснивший сути жертв ветхого завета

[Ventilyator]

аще как грили

Людям тех времен не говорили, а нам говорят.

30 Филипп подошел и, услышав, что он читает пророка Исаию, сказал: разумеешь ли, что читаешь?
31Он сказал: как могу разуметь, если кто не наставит меня? и попросил Филиппа взойти и сесть с ним.
32 А место из Писания, которое он читал, было сие: как овца, веден был Он на заклание, и, как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзает уст Своих.

Новый Завет - ключ к Ветхому. Агнец снимает печати.

Господь повелел людям приносить в жертву животных для того, чтобы они могли получить прощение грехов...«...невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи».

Вот и разберитесь с этим. Прощает грех жертва животного или нет.

Жертвоприношения в Ветхозаветные времена нужны были для того, чтобы, во-первых, напоминать людям об их грехах: Евреям 10:3 «Но жертвами каждогодно напоминается о грехах».

Ну а я что написал?

Во-вторых, жертвоприношения были прообразом заместительной жертвы Иисуса Христа, который умер за грехи всего мира на кресте.

Образом для нас. Для людей того времени только первое.

[Dlink.]

Людям тех времен не говорили, а нам говорят.

ну усе щас начнется създ в кувет по косогорам )))))))))))))))))))))0000

я кротким путем
на дрогу выйду вновь...

Жертвы не говорили о Христе,

это ошибочка, вот и уся суть.

вторим

жертвы грили о Христе. факэт.

Савл фарисей из фарисев иудей до мзга, четко это толковал

не важен факэт, когда людина стала это понимать. факэт в том, шо жертвы указали на ХРиста, как чистого и непорочного Агнца, Кторой взял на Ся грехи мира

писано об ентом в ветхом времени??????????????
ясень пень шо писано!!!!!!!!!!

Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились. Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас. Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих. От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь. Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его. Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет. (Ис.53:4-11)


ну вот. усе с чувством, с тактом, растоновками )))))))))))))))))))))))))))))00000000000000

[Зрячий]

Крещение ассоциируется с Его погребением. Надеюст Его погребение не символизирует ЖИЗНЬ?

Крещение - символ погребения плоти.

Надеюст Его погребение не символизирует ЖИЗНЬ

Надейтесь, брат, но только поясните, о чём тут рассуждаете? И о какой "жизни" вы тут пишете БОЛЬШИМИ буквами?
У вас на уме жизнь плотская или ЖИЗНЬ Вечная?

Его погребение - или погребение с Ним - символизирует восстание для жизни Вечной.
Крещение символизирует собою путь к ЖИЗНИ вечной!
Именно к ЖИЗНИ большими буквами, как у вас и написано.

Далее крещенные СОВОСКРЕСЛИ С НИМ. Это с каккой частью Его земной миссии ассоциируется?

При чём тут какая-то часть его земной миссии?
Вопрос был такой:

Каково содержание этого завета или завещания между человеком и Богом?
И к какому конкретному обряду его следует отнести?

И если вы не можете или не хотите отвечать, то не надо тут переиначивать вопрос!
Я задал его Николаю, пусть он и ответит.

Вас же я хочу спросить о другом:

К Колоссянам 2
12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,

Почему Бог воскресил Иисуса? Что было тому причиной?
Что давало Иисусу право на воскресение?

Спасибо.

[Зрячий]

Зрячий, И вас... оживил ВМЕСТЕ С НИМ, простив нам все грехи... "истребив" (стирать, изглаживать, вычеркивать, истреблять - значение переведенного греческого слова) "рукописание" (рукопись, личная долговая расписка), взял её из среды и пригвоздил ко КРЕСТУ...

Где моя долговоя расписка? И каким образом обеспечено мне прощение грехов? Согласно Евангелию.

Опять вы лепите всё до кучи, брат.
Не торопитесь же, как голый под душ. Давайте разберёмся по пунктам.

Где моя долговоя расписка?

К Колоссянам 2
14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;

Какая вам тут чудится долговая расписка, брат?
В этом тексте говорится о рукописании на уровне учения, а не на уровне личных счётов.

Ап. Павел обращается здесь к уверовавшим из необрезанных, к язычникам, против которых было прежнее ветхозаветное учение о буквальном плотском обрезании. Новозаветное учение истребило собою ветхозаветные обрядовые рукописания.
Откуда вам тут учудилась ваша "долговая расписка"?

А вашу настоящую греховно-уголовную "расписку" - за которую вам светит Геена Огненная, без права на воскресение - оплачивать никто не имеет права.
В Библии нет такого правила, по которому невинного можно было бы наказать взамен виноватого.
По закону, за уголовные преступления никакая "оплата" от посторонних лиц не принимается. "Расплачивается" за свои дела только преступник!

А если бы и позволено было, то тому, кто захотел бы за вас "расплатиться", нужно было бы сгореть в Геене, без права на воскресение, как это и прописано в "расписке" грешника, Рим.6:23\1

К Римлянам 6
23 Ибо возмездие за грех - смерть,

Для раскаявшегося грешника, который оказался верным до смерти - это только смерть физическая. И её вам, брат, как и мне, никак не избежать! Ведь никто не может умереть взамен вас.
Итак, для примирения с Богом (примирение это ещё не спасение, это только заявка, см.Рим.5:10!), способ есть только один: явка с повинной и чистосердечное раскаяние, с обещанием Богу доброй совести в оставшейся жизни, с Божьей помощью.

И каким образом обеспечено мне прощение грехов? Согласно Евангелию.

Об условиях прощения для примирения, уже сказано. А теперь, о спасении.
А условие окончательного прощения - прощения для получения венца Вечной жизни - Согласно Евангелию, такое:

Откровение 2
10 Не бойся ничего, что тебе надобно будет претерпеть. Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни.

С Божьей помощью, после раскаяния, верность до смерти - условие получения заветного Венца.

Спасибо.

[Dlink.]

роспись стерявшего зренья под извращенье писаний АПОТОЛОВ

стерявшие зренья, до энтого стеряли любовь а потму и ник смянили еще по ником реформеров когды ходили

энти еретики богохулы хулят ХРиста Голгофу жертву за грехи людей

злобою дышат укто их ересню кажут и клеветой их кроют

и Библию извращаются под своя ересня

свежий факэт.

1-е Иоанна 1
7 и Кровь (жизнь) Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.

выдумка ереснячая от стерявших зренья, нету в послни Иоана такой вот слова ЖИЗНЬ.
не жизнь ХРиста на земле, а кровь Его пролитая на кресте вот она то и очищает

Христос, однажды принеся Себя в жертву,........ Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело, то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!

зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов, но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца



и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление. Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело, то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному! И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти [Его], бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное. (Евр.9:12-15)

=========================
не праведная жизнь Христа на нашей земле в теле человеческом дарует нам искупление,

жизнь и бессмертие люди обретут вновь лишь благодаря жертве Иисуса Христа, чистого и неорочного Агнца, Который взял на себя грехи мира и пролил КРовь свою на Голгофе
==============================

[в Любви]

Слово "рукописание" переведено с греческого слова "собственноручно написанное". Оно соседствует со словом "против нас" (в рксском тексте) переведенном с греческого слова "враждебно".

В Ветхом завете Закон, т е Тора не был враждебен человеку. Он был дан (дословно)" что бы тебе было хорошо".

Словосочетение "написанное собственной рукой враждебно к тебе" означало долговую росписку, написанную собственноручно. И это словосочетание использовано как прибитое ко кресту.

Слово переведенное как "учением" в оригинале стоит после долговой расписки и подразумевает меры оговоренные в случае не выполнения долговых обязательств. Последствия оговоренные стерты. Не учением, а просто стерты. Таков текст оригинала.

И это все написано после слов "простив нам все грехи"

[Зрячий]

И это все написано после слов "простив нам все грехи"

Хорошо, а на каких условиях было сделано это прощение?
Объясните, пож-ста.
Что значилось в той "долговой расписке", раз уж она вам так понравилась?
Кто выплатил долг, который составляет для грешника - ни много, ни мало - вечную погибель в Геене Огненной?
Кто сгорел в "кочегарке" взамен грешника, чтобы погасить этот "долг"?

И остаются не отвеченными ещё два вопроса:
Что дало Христу право на воскресение?
За какие заслуги Бог Его воскресил?

Спасибо.

[nikolay1947]

Хорошо, а на каких условиях было сделано это прощение?
Объясните, пож-ста.
Что значилось в той "долговой расписке", раз уж она вам так понравилась?
Кто выплатил долг, который составляет для грешника - ни много, ни мало - вечную погибель в Геене Огненной?
Кто сгорел в "кочегарке" взамен грешника, чтобы погасить этот "долг"?

И остаются не отвеченными ещё два вопроса:
Что дало Христу право на воскресение?
За какие заслуги Бог Его воскресил?

Спасибо.

За какие заслуги Адам получил право на смерть? За то, что Адам за основы веры взял слово сказанное Божьим противником- сатаной. И всё человечество стало должником смерти, а жало смерти грех. «Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение.Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными.»

Иисус Христос пришёл повторил путь Адама, но за основу веры взял слово сказанное Богом. За верность слову Бога отдал Свою жизнь, тем самым одержал победу над грехом и получил право на воскресение. И всё человечество стало должником жизни, и всякий кто поверил Иисусу Христу, становится сыном Божьим и воскреснет удостоившись благодати Божьей.

«, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.так и послушанием одного сделаются праведными многие.» Рим5:18-19 Иисус Христос прожитой Своей безгрешной жизнью погасил наш долг, на условиях ИСКУПЛЕНИЯ.

«Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.» Рим.8:12 Живёшь духом- воскреснешь, живёшь плотью не воскреснешь. Поэтому никто не будет гореть в «кочегарке».

[Зрячий]

За какие заслуги Адам получил право на смерть?

Брат Стиова, похоже, что вы тоже мастер мешать "усе до кучи", как говорят в Украине. Только зачем вы это делаете?
На какую смерть Адам "получил право"?
Ведь СМЕРТЬ - понятие не однозначное!
И тут опять, вместо того, чтобы разобраться, сплетается некий каламбур из неясных понятий.
Меня-то вы не запутаете, а вот сами - да. И некоторых тут неустойчивых братиков совратите.

Тут вот братик вЛюбви - не желая отвечать на элементарные вопросы, (потому что не находит на них рассудительных ответов) - так же пытается всё запутать.
Он узрел, видите ли, что "бывшее о нас рукописание" - о котором говорил ап.Павел, обращаясь к покаявшимся язычникам в Колоссах - это "долговая расписка грешника".
И это её, оказывается, Иисус "взял от среды и прибил ко кресту".

К Колоссянам 2
14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;

Но на деле, тут речь идёт о новозаветном учении Христа, которым отменены были рукописные правила об обрезании и о прочих ритуальных установлениях ветхозаветного обрядового служения. Они были "против" необрезанных по плоти язычников.

А брату в этом видится "долговая расписка грешника". Он сам это придумал и теперь не знает, куда её приткнуть!

Но ап.Павел, и в послании к Евреям, говорил то же самое, что и Колоссянам, только другими словами:

К Евреям 10
8 Сказав прежде, что `ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил',
9 потом прибавил: `вот, иду исполнить волю Твою, Боже'. Отменяет первое, чтобы постановить второе.

Это переход от Ветхозаветного обрядового служения к Новозаветному учению Христа.
И какая тут вам ещё чудится "долговая расписка"?

Хотя, по той "расписке", если уж брат именно так хочет назвать человеческий грех, платить придётся смертью вечной, в Геене Огненной.
А ему хочется повесить это дело на Христа. Но как он ни крутит, а это у него не выходит - не клеится!
И братик злится и начинает тут сознательно всё запутывать.

Я не знаю, может это не сознательно, но похоже, что здесь то же самое делаете и вы, брат Стиова.

Адам не "получил право на смерть", а лишился правана жизнь Вечную, согрешив в раю.

Так что, я предлагаю называть всё своими именами и отделять смерть временную, физическую - которую претерпел Христос, как и нам всем её предстоит претерпеть - от смерти для Вечности, без права на воскресение.

К стати сказать, та "долговая расписка", которую тут всё мусолит брат вЛюбви, предполагает "оплату" в Геене, а не на кресте, куда он всё пытается её приткнуть.


К Римлянам 6
23 Ибо возмездие за грех - смерть

За не раскаянный грех - смерть вторая, в кочегарке!
Но я вам её не желаю...

Спасибо.


PS.

Поэтому никто не будет гореть в «кочегарке».

Конечно не будет гореть, но воскреснет, если при жизни грешник покается, с Божьей помощью, будет делать дела, достойные покаяния:

Деяния 26
20 но сперва жителям Дамаска и Иерусалима, потом всей земле Иудейской и язычникам проповедывал, чтобы они покаялись и обратились к Богу, делая дела, достойные покаяния.

И останется верен Богу, до смерти, по Откр.2:10\2.

[в Любви]

Вот Вы Зрячий злоречивый. Что я злюсь - это Ваша безудержная фантазия мотивированная стремлением очернить любое понятие отличнок от Вашей очень сильно субъективной точки зрения.
Вы изворачиваетесь здесь совершенно бессовесным образом. То дискридитируете русский текст Нового завета говоря что его "попы и монахи" не правильно перевели. То пишите что значегие слов греческого текста я придумал и не знаю куда его приткнуть. А вся беда в том что с Вашей субъективной точкой зрения не согласуется ни русский текст, ни греческий и Вы всячески пытаетесь дискредитировать любые возражения.
И ещё, не теште себя иллюзией что Вам нечем возразить и на множество Ваших слов не найдется ответа. Если я не отвечаю на Ваши вопросы, то на это много причин, кроме одной - что мне нечего сказать.

Так что запишите себе где-то на видном месте : Я ошибаюсь каждый день и притом много раз.
Может быть эта надпись удержит Вас хотя-бы от половины самонадеянных утверждений.