Если на Голгофе состоялся ВЫКУП грешников, то у КОГО?

[Вартимей]

Доброе время суток всем, желающим рассуждать по этой теме.

[sam1]

Доброе время суток всем, желающим рассуждать по этой теме.

Григорий Богослов вопрошает: «Кому и для чего пролита сия излиянная за нас кровь - кровь великая и преславная Бога и Архиерея и Жертвы? Мы были во власти лукавого, проданные под грех и сластолюбием купившие себе повреждение. А если цена искупления дается не иному кому, как содержащему во власти, спрашиваю: кому и по какой причине принесена такая цена? Если лукавому, то как это оскорбительно! Разбойник получает цену искупления, получает не только от Бога, но Самого Бога, за свое мучительство берет такую безмерную плату, что за нее справедливо было пощадить и нас! А если Отцу, то, во-первых, каким образом? Не у Него мы были в плену.

А во-вторых, по какой причине кровь Единородного приятна Отцу, Который не принял и Исаака, приносимого отцом, но заменил жертвоприношение, вместо словесной жертвы дав овна? Или из сего видно, что приемлет Отец, не потому что требовал или имел нужду, но по домостроительству и потому, что человеку нужно было освятиться человечеством Бога, чтобы Он Сам избавил нас, преодолев мучителя силою, и возвел нас к Себе через Сына, посредствующего и все устрояющего в честь Отца, Которому оказывается Он во всем покорствующим?».

Мысль, что искупительная Жертва принесена Пресв. Троице, получила церковное утверждение в постановлении К-польского Собора 1157 г.: «Владыка Христос добровольно принес Себя в Жертву, принес же Самого Себя по человечеству; будучи же Богом, и Сам принял Жертву вместе с Отцом и Духом».

Однако необходимость в этой Жертве имел не Бог, а все человечество, и побуждением к этому вселенскому событию стала любовь Божия к падшему созданию: « Нашим преступлением вызвано человеколюбие Слова, чтобы Господь пришел к нам и явился среди людей. Мы стали побуждением к Его воплощению».

вот тут много интересных цитат и рассуждений на эту тему:
ИСКУПЛЕНИЕ

[somekind]

«...как и Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное» (Еф. 5:2).

[nikolay1947]

Доброе время суток всем, желающим рассуждать по этой теме.

Никакого выкупа на голгофе, НЕ БЫЛО, а было ИСКУПЛЕНИЕ. ИСКУПЛЕ́НИЕ, искупления, ср. (книжн.). Избавление, прощение, заслуженное чем-нибудь. Искупление грехов. Искупление вины.

Пример : человек взял в долг и не смог отдать. Приходит добрый человек и говорит, я заплачу за тебя долг, но с условием, что никогда больше не будешь залезать в долги. Если нарушишь, заплатишь старые долги и новые.
В Искуплении участвуют две стороны. Иисус Христос то же сказал: Я заплачу за ваши грехи, но с условием, вы должны жить верой действующая любовью, тот есть в духе и истине и тогда искупление будет в действии. Искупление это не халява и прощение происходит только при выполнении определённых условий.

[sam1]

Иисус Христос то же сказал: Я заплачу за ваши грехи, но с условием

И что будет с грехами после того, как Христос заплатит за них?

[piroma]

Доброе время суток всем, желающим рассуждать по этой теме.

К Евреям 9:12 Russian koi8r
и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.

чье святилище ?

[nikolay1947]

И что будет с грехами после того, как Христос заплатит за них?

Если человек живёт верой действующей любовью - в духе и истине, то есть возлюбил ближнего как это сделал Иисус Христос. В таком случае вступает в силу Искупление и если даже совершите грех, то грех будет прощён. Но в идеале человек находящийся в таком состоянии не может грешить, а идеала мог достичь только Иисус Христос.

[Diogen]

Если на Голгофе состоялся ВЫКУП грешников, то у КОГО?

Не важно у кого. Здесь имеется в виду сама заповедь о родственнике - искупителе:
Если брат твой обеднеет и продаст от владения своего, то придет близкий его родственник и выкупит проданное братом его;
(Лев.25:25)
Таким образом, неважно в какой долговой яме оказался, неважно кто поработил - У самого близкого родственника (Иисуса) есть заповедь выкупить Его брата или/и имущество.

[sam1]

Если на Голгофе состоялся ВЫКУП грешников, то у КОГО?

Не важно у кого.

Не важен фундаментальный вопрос вероучения? Вот это да.

[Зрячий]

Не важен фундаментальный вопрос вероучения? Вот это да.

Друзья, а вы разумеете разницу между административным правонарушением, за которое, вместо виновного, может расплатиться и кто-то другой; и уголовным преступлением, грозящим грешнику не чем иным, как только личной расплатой?

За уголовника - каким и является грешник, нарушивший Закон - никто не имеет права "выплачивать долг", как это тут сравнивают брат Николай 1947 и Диоген.

Да и о каком размере "долга" тут может идти речь?
Ведь по закону, за грех - смерть! Причём не та - временная, на 2 дня - какую претерпел Христос, а вечная, навсегда!
А теперь возьмите и умножьте этот срок, продолжительностью в вечность, на количество грешников на Земле, якобы взамен которых Христос погиб на Голгофе.
И что получите в результате?
Только одно: явный обман - лже католическую выдумку, созданную попАми для того, чтоб хорошенько греть на ней руки. И чтобы убаюкивать сознание библейски малограмотных овец сладкой иллюзорной мечтою - въехать в Рай, свесив ножки, сидя на шее у Спасителя!

По трём причинам этого не могло быть и не было в библейской реальности.
1) Даже сама попытка выгородить уголовника-грешника - взяв на Себя его вину и выдавая себя за преступника - является преступлением!
Такому подставному смертнику инкриминируют попытку ввести суд в заблуждение относительно личности истинного преступника, как один из видов укрывательства.

"На Себя"- это приписка к тексту Евангелия от Иоанна, 1:29, сделанная курсивным текстом, по указке "Священного" Синода. (См. предисловие к изданию).

А об остальных причинах невозможности "заместительной" смерти догадайтесь сами, друзья!

Спасибо.

[Ник Тарковский]

Если на Голгофе состоялся ВЫКУП грешников, то у КОГО?

Не важно у кого. Здесь имеется в виду сама заповедь о родственнике - искупителе:
Если брат твой обеднеет и продаст от владения своего, то придет близкий его родственник и выкупит проданное братом его;
(Лев.25:25)
Таким образом, неважно в какой долговой яме оказался, неважно кто поработил - У самого близкого родственника (Иисуса) есть заповедь выкупить Его брата или/и имущество.

У кого выкупить ? У того, кому Адам, отец наш по- плоти, продал всех нас с потрохами.

[Зрячий]

У кого выкупить ? У того, кому Адам, отец наш по- плоти, продал всех нас с потрохами.

Это красиво звучит, но только дурно пахнет...

Дескать, продавец-сатана упивается кровью Христа, и просит подлить ему ещё...

Да уж, лучшего сюжета, для оправдания лукавства, не придумаешь!
Нет уж, Ник!

Спасибо.

[tulip]

Доброе время суток всем, желающим рассуждать по этой теме.

Под выкупом можно понимать несколько терминов.
1. Для покупки жизни человека нужна была жизнь. Кровь за кровь. Иисус с этом смысле стал донором, который опустошив себя как человек - как человек стал донором духовной жизни.
2. По причине своего падшего состояния никто не может самостоятельно "влить" себе эту жизнь, поэтому потребовался Дух Святой, - тот кто практически совершить эту трансплантацию вменения Христовой праведности в человека - лечащий врач.
3. Операция вменения должна проходить по плану и по графику, утвержденного Главным врачом. Он есть автор идеи и тот, кто спланировал весь процесс. Тот, кто следит за ходом его выполнения и присматривает за пациентом - Церковью.

Таким образам в процессе "выкупа" или искупления участвуют несколько - персонажей:
- донор (Иисус Христос, предоставивший себя в добровольную жертву)
- лечащий врач (Дух Святой)
- Глав врач "больницы", в которой происходит процесс замещения жизни (вменения праведности Христовой)
- собственно пациент (Церковь Христова)

Если быть еще более кратким, то Христос передает свою жизнь Отцу (в Твои руки передаю дух мой), а Отец вменяет эту жизнь Церкви.
И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку (Быт 2:2122).

[Галиночка]

Доброе время суток всем, желающим рассуждать по этой теме.
Если на Голгофе состоялся ВЫКУП грешников, то у КОГО?

На Голгофе Сын Божий выполнил ПРИГОВОР, вынесенный
нашим прародителям в Эдеме, там, тогда ОН добровольно и
взял на Себя их вину по иску правосудия:
"возмездие за грех - смерть" Рим.6:23.
"Ибо без пролития крови НЕ бывает прощения" Евр.9:22.

"ПРИГОВОР ВЫПОЛНИЛ", это значит, что выполнено
ТО УСЛОВИЕ, которое было ВЫНЕСЕНО нашим прародителям
Адаму и Еве - ПРЕСТУПНИКАМ Закона Божьего. Рим.5:12 -19.
выполнен иск правосудия по Закону Божьему.

По Великому Плану Спасения и было определено:
4 тысячи лет Царства благодати для 7-и В/з периодов,
в которые и приносились БУКВАЛЬНЫЕ жертвы,
указывающие на будущую ЖЕРТВУ ХРИСТА.

А когда на Голгофе Христос принес СЕБЯ в ЖЕРТВУ,
то, теперь уже НЕ нужны В/з жертвоприношения,
а приносим духовные жертвы и верим уже в ту
Великую Жертву, которая УЖЕ была принесена во
искупление, каждого верующего.

[Ирина58*]

Если на Голгофе состоялся ВЫКУП грешников, то у КОГО?

Никакого "выкупа" не было. На Голгофе была пролита КРОВЬ, та самая кровь, от которой Бог произвел весь род человеческий.
Таким образом Бог СОБОЮ положил конец роду адамову, Он дал Адаму кровь, потом пришел и Пролил ее на кресте, чтобы нам не восходить на крест для убиения себя,
а принять Духа Святого, в котором мы, в крещении от Него Самого, умираем и воскресаем для Жизни Вечной.