Конфессиональная анонимность

[Лука]

sam1

Недостаточно просто представлять перед собой картинки с библейскими сюжетами, нужно иметь к ним верное отношение.

Размышляя о содержании Библии никогда не пытался представлять себе картинки.

Верное отношение, навык правильного понимания данных событий можно получить там, где он бережно хранится и передается.

Отношение у человека не может быть не верным ибо открывается она Богом по вере каждого. А словосочетание "правильное понимание" для изучения Библии вообще абсурдно. Какие могут быть правила там, где правит вера?

[sam1]

Какие могут быть правила там, где правит вера?

Вера может быть не только истинной, но и ложной, соответственно править она будет также ложно. Я приводил библейские цитаты чуть выше: http://www.evangelie.ru/forum/t149898.html#post5963777

[Певчий]

Есть такое понятие, "эзотерический разрыв". Это когда на начальных этапах общения проповедники говорят одно, а при более близком знакомстве, когда человек уже вовлечен в их организацию - уже совсем другое. И это не какие-то педагогические приемы, к которым прибегать допустимо, исходя из разной подготовленности слушателя. А прямой обман. Надеюсь, вы против этого.

Я не знаю, что такое эзотерический разрыв. Но в Вашей теме я для себя разделяю мух от котлет. Есть заблуждения догматического характера, которые проповедовали последователи Елены Уайт, а есть методика налаживания контакта с людьми. Если первое я не одобряю, то против второго не имею ничего против. Это нормальеая практика - не провоцировать собеседника. В моей практике были случаи, когда люди начинали буквально бесноваться, если кто-то в их присутствии начинал говорить о Боге. Потому, в общении с такими, я старался избегать таких разговоров. И со временем это приносило плод. Такие люди сперва начинали сами проявлять интерес ко мне для общения и потом уже, как бы невзначай, мог происходить разговор о Боге. И тогда уже они готовы были слушать и их не бесило уже слово о Боге.

[Алексей1984]

Как вы относитесь к конфессиональной анонимности, когда некие верующие принципиально отказываются говорить, от каких людей пошло их вероучение, в каком году появилось, и как полное название их деноминации или культа?

Человек обладатель выбора, хочет открывает своё тайное, хочет скрывает, кто ему в этом судия. Сейчас всё больше и больше становится верующих внеконфессионалов, которые не относятся ни к одному христианскому обществу, а веруют во Христа как бы сами по себе. Поэтому отношусь положительно.

[Лука]

Вера может быть не только истинной, но и ложной, соответственно править она будет также ложно. Я приводил библейские цитаты чуть выше: http://www.evangelie.ru/forum/t149898.html#post5963777

Что такое "ложно править"? Странное словосочетание...

[sam1]

Я не знаю, что такое эзотерический разрыв.

Вот как это бывает на примере мунитов:

«Эзотерический разрыв» присутствует и в мунитской вербовке. Муниты, обращаясь к людям на улицах, как правило, говорят, что являются не религиозной, а молодежной студенческой организацией. Главное для них затащить вас на двухдневный семинар, чтобы оставить и на третий, и на четвертый день и вообще удержать как можно дольше. Вы знакомитесь с мунитом (в главе седьмой сказано, как это происходит), и этот симпатичный человек приглашает вас на загородный семинар в хорошем месте, в приятную компанию таких же приятных молодых людей, как и он. Они скажут вам, что являются молодыми идеалистами и просто собираются, чтобы поговорить о разных вещах о том как лучше устроить мир, как помочь всем нуждающимся и бедствующим, как укрепить семьи и т. д.

Попав на семинар, человек вначале действительно ничего не слышит о религии как таковой только бесконечный поток общих фраз. Но вот среди них проскальзывают туманные упоминания о людях, которые проповедуют нечто достойнее, и о том, что эти люди часто бывают нетрадиционными, а мы враждебно относимся ко всему, что нам кажется нетрадиционным, мы привыкли к старым ценностям и зачастую бездумно держимся за них. Но если взглянуть свежим взглядом, то может оказаться, что этого-то нам как раз и не хватало. Поэтому не лучше ли отказаться от всего старого, чтобы лучше воспринять новое, свежее, разумное...

А дальше возможны варианты. Сейчас, когда имя Муна слишком хорошо всем известно, сектантские вербовщики обычно стараются, чтобы новоиспеченный адепт как можно дольше не догадывался, что он попал к мунитам. А вот пока в нашей стране еще никто толком не знал про Муна, действовал следующий поэтапный метод: сектанты как бы случайно проговаривались, что есть замечательный проповедник Мун, христианин, который обращается ко всем, потом, если человек проглатывал эту наживку и его убеждали остаться на следующий (уже пятидневный) семинар, ему постепенно, вначале через намеки, а потом и более явно открывали, что, собственно, преподобный Мун не просто проповедник. Он реформатор, он хочет изменить мир, Реформировать некоторые устаревшие вещи в христианстве.

Положим, человек «проглатывал» и это. Тогда его убеждали остаться на двухнедельный семинар, где осторожненько, исподволь сообщали, что преподобный Мун больше, чем реформатор: он пророк. Например, как Илия или Елисей. Он родился на Востоке, как об этом уже было предсказано в Писании. На месячном семинаре новоиспеченный адепт уже слышал слово «мессия». Ему говорили: «Что такое «мессия»? Ну вот, Христос был Мессия ну и что? Он общался с разным сбродом, ездил на ослике, был бедным и в конце концов позволил Себя распять. А настоящий-то мессия должен ездить на «мерседесе», летать на «боинге», встречаться с президентами!» Тут и возникает фигура Муна во всем его величии, но человек к тому времени уже настолько отвык от критического мышления, что он не способен здраво к этому отнестись. Это и есть «эзотерический разрыв»: вас приглашали в одну организацию, но оказались вы совсем в другой.

Эзотерический разрыв».

В моей практике были случаи, когда люди начинали буквально бесноваться, если кто-то в их присутствии начинал говорить о Боге. Потому, в общении с такими, я старался избегать таких разговоров. И со временем это приносило плод. Такие люди сперва начинали сами проявлять интерес ко мне для общения и потом уже, как бы невзначай, мог происходить разговор о Боге. И тогда уже они готовы были слушать и их не бесило уже слово о Боге.

Это и есть педагогические приемы, о которых я говорил, они полезны и не содержат ложной информации.

[sam1]

Что такое "ложно править"? Странное словосочетание...

Т. е. действуя в человеке, сообщать ему ложные ориентиры, которые будут приводить в неверным выводам. А человек будет в них верить, и считать их истинными.

[Лука]

Т. е. действуя в человеке, сообщать ему ложные ориентиры, которые будут приводить в неверным выводам. А человек будет в них верить, и считать их истинными.

Ваши рассуждения лишены элементарной логики. Как вера человека может сообщать неверные ориентиры? Если я хочу пить и верю, что напьюсь из крана или колодца, моя вера сообщит мне где их нужно искать на основании моего опыта. Какие ложные ориентиры могут быть в этом случае?

[sam1]

Ваши рассуждения лишены элементарной логики. Как вера человека может сообщать неверные ориентиры? Если я хочу пить и верю, что напьюсь из крана или колодца, моя вера сообщит мне где их нужно искать на основании моего опыта. Какие ложные ориентиры могут быть в этом случае?

В приведенном вами случае -никаких. Но если человек будет ложно верить, что Иисус Христос - не Бог, он не будет Ему молиться. Если человек будет верить, что Христос не преобразовал материю, он не будет обращаться к священным предметам. Если человек не будет верить, что Церковь Христова была, есть и будет - он будет создавать (фактически выдумывать) свои формы взаимоотношений с Богом. И т. д.

[Лука]

sam1

В приведенном вами случае -никаких. Но если человек будет ложно верить, что Иисус Христос - не Бог, он не будет Ему молиться.

И получит по своей вере. Можно не верить в то, что общественный транспорт сэкономит Ваши силы, время и ходить пешком. Результат будет верным (по вере Вашей) - усталость, боль в ногах и масса попусту потраченного времени.

Если человек будет верить, что Христос не преобразовал материю, он не будет обращаться к священным предметам.

Если человек будет считать предметы священными, он будет обожествлять творение, создавать себе идолов и удаляться от Христа.

Если человек не будет верить, что Церковь Христова была, есть и будет - он будет создавать (фактически выдумывать) свои формы взаимоотношений с Богом. И т. д.

Главное, чтобы человек правильно понимал что Церковь - это не конфессия, а собрание истинно верующих.

[Алексей1984]

Если человек будет верить, что Христос не преобразовал материю, он не будет обращаться к священным предметам.

А к каким именно священным предметам учил обращаться Христос в Своём учении, перечислите пожалуйста.

[sam1]

Если человек будет считать предметы священными, он будет обожествлять творение, создавать себе идолов и удаляться от Христа.

"А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему" (Пс. 5:8) - авторы книг Библии тоже обожествляли творение, создавали себе идолов и удалялись от Бога?

[Сергей Петров]

"Покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих" (Иак. 2:18) - здесь мы видим, что вера бывает разной, и по разному выражается. "И бесы веруют, и трепещут" (Иак. 2:19) - здесь говорится, что вера может быть не спасительной. "Некоторые из вас говорят, что нет воскресения мертвых... Если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша" (1 Кор. 15:12, 14) - здесь показан пример ложной веры, и т. д.

Здесь разница, повидимому, в терминологии.
Я называю это не "ложностью веры", а "верой в ложное". Вряд-ли вера в ложное побудит меня скрывать мою веру, потому что вера в ложное вселяет в человека уверенность, что он верит в истину.

[Сергей Петров]

Такими вещами я тоже занимался. Но я же не обращался с проповедью, не искал людей с целью обратить с свою веру - а именно это подразумевалось в вопросе темы.

Однажды я вообще позиционировал себя чем-то вроде свидетеля Иеговы, и зарегистрировался на молодежном православном форуме. Я общался подчеркнуто вежливо, из 500 сообщений не было ни одного комментария, критикующего священноначалие или вероучение Православия, даже намека на подобное. Т. е. вел себя еще лучше, чем тамошние православные.

И я так однажды на програмистском форуме заререгистрировался под ником Изя Криейтер. Это я хотел так пошутить, потому что так называлась известная тогда программа "Easy Creator". Общался так до тех пор, как разгневанный на меня собеседник, начал обвинять меня, что дескать я и мои собраться Россию продали. Вот и пошутил...

[Лука]

sam1

"А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему" (Пс. 5:8)

Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] - вы. (1Кор.3:17) Следовательно храм Божий предметом не является, в том числе и святым. У Вас есть другие примеры "святых предметов" из Библии?

авторы книг Библии тоже обожествляли творение, создавали себе идолов и удалялись от Бога?

Конечно нет. И, в отличие от Вас, святыми предметы не называли.