Конфессиональная анонимность

[sam1]

"истинность веры" ? - По-моему, это нонсенс.
Вера или есть, или её нет. Вера бывает слабая и сильная.
Есть ещё суеверие, но это не вера.
Что-то не припомню, чтобы Христос или Апостолы когда-либо говорили об "истинности" "неистинности" веры.

"Покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих" (Иак. 2:18) - здесь мы видим, что вера бывает разной, и по разному выражается. "И бесы веруют, и трепещут" (Иак. 2:19) - здесь говорится, что вера может быть не спасительной. "Некоторые из вас говорят, что нет воскресения мертвых... Если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша" (1 Кор. 15:12, 14) - здесь показан пример ложной веры, и т. д.

[Певчий]

Как вы относитесь к конфессиональной анонимности, когда некие верующие принципиально отказываются говорить, от каких людей пошло их вероучение, в каком году появилось, и как полное название их деноминации или культа?

Терпимо. Причины тому бывают разные. Я сам как-то, зарегистрировавшись на "гундяевке" под новым именем, умышленно не стал писать, что я православный. И принципиально уходил от ответов на вопросы о своем вероисповедании, когда меня о том спрашивали. Мне хотелось побыть немного "в тайне". Ведь не спрашивали ученики Христа в неузнанном страннике его вероисповедание. Но узнали в нем Учителя своего лишь в преломлении хлеба, после чего Он стал невидим.
Ученики Христа узнаются именно в их преломлении собственной плоти. А эти вопросы, о вероисповедании, они лишь в некоторых случаях уместны. А так... по плодам узнается человек, чем он дышит и какого он духа...

[sam1]

Я сам как-то, зарегистрировавшись на "гундяевке" под новым именем, умышленно не стал писать, что я православный. И принципиально уходил от ответов на вопросы о своем вероисповедании, когда меня о том спрашивали. Мне хотелось побыть немного "в тайне".

Такими вещами я тоже занимался. Но я же не обращался с проповедью, не искал людей с целью обратить с свою веру - а именно это подразумевалось в вопросе темы.

Однажды я вообще позиционировал себя чем-то вроде свидетеля Иеговы, и зарегистрировался на молодежном православном форуме. Я общался подчеркнуто вежливо, из 500 сообщений не было ни одного комментария, критикующего священноначалие или вероучение Православия, даже намека на подобное. Т. е. вел себя еще лучше, чем тамошние православные.

[Певчий]

Такими вещами я тоже занимался. Но я же не обращался с проповедью, не искал людей с целью обратить с свою веру - а именно это подразумевалось в вопросе темы.

Так проповедовать могут ложные вещи и свои в своей церкви. Т.е., официальное причисление себя к какому-то вероисповеданию не означает, что теперь всему, что говорит родной брат по вере, должно верить. Потому эти внешние вывески вероисповедания - очень несовершенны. Конечно, когда появляется на форуме новый человек, всегда есть желание узнать, к какому вероисповеданию он сам себя относит. И тут информация в профиле частично может немного помочь. Но все же то самоопределение своей веры у человека мало дает информации о том, кто же он есть на самом деле. И тут уже начинаешь читать его, как книгу, читая его тексты. И тут уже обращаешь внимание на его взгляды и саму манеру те взгляды доносить. Причем, второе (лично для меня) намного важнее за первое. Именно по духу определяется, каков человек перед Богом. Он может заблуждаться в чем-то умом, это не страшно. Куда страшнее - нечистый дух (проявляющий себя в дерзости и нелюбви). И здесь внешняя вывеска исповедания веры отходит на задний план. Не важно то, что он исповедует на уровне догматики. Важно то, чем он дышит. Вот это дыхание и есть его подлинное исповедание его веры. А догматика его - то уже философствования.

[Drunker]

Именно по духу определяется, каков человек перед Богом. Он может заблуждаться в чем-то умом, это не страшно. Куда страшнее - нечистый дух (проявляющий себя в дерзости и нелюбви). И здесь внешняя вывеска исповедания веры отходит на задний план. Не важно то, что он исповедует на уровне догматики. Важно то, чем он дышит. Вот это дыхание и есть его подлинное исповедание его веры.

Но ведь нечистый дух может и умело маскироваться под кротость и любовь? Говорить добрые, мудрые слова. Цитировать Писание. И лишь со временем, когда жертва утратила бдительность, добавить к потоку чистой воды капельку яду. Или такое невозможно?

Может быть человека нужно воспринимать не как нечто постоянное - постоянно богоугодного или постоянно богопротивного. Сегодня человека коснулась благодать Божья - он явил окружающим кротость, смирение, любовь. Прошло время - человек пал и в нём опять стали проявляться нетерпимость, надменность, гордыня. А мы продолжаем его уважать за его былые заслуги, которые и не его вовсе.

[Аннета]

Значит, им есть, что скрывать.
Или в их учении есть нечто гадкое и постыдное.
.

Или они живут в стране где принят закон о миссионерстве. И если ты не принадлежишь к государственной церкви, то тебя оштрафуют за упоминание своей "секты"

- - - Добавлено - - -

Значит, им есть, что скрывать.
Или в их учении есть нечто гадкое и постыдное.
.

Или они живут в стране где принят закон о миссионерстве. И если ты не принадлежишь к государственной церкви, то тебя оштрафуют за упоминание своей "секты"

- - - Добавлено - - -

Значит, им есть, что скрывать.
Или в их учении есть нечто гадкое и постыдное.
.

Или они живут в стране где принят закон о миссионерстве. И если ты не принадлежишь к государственной церкви, то тебя оштрафуют за упоминание своей "секты"

[sam1]

Не важно то, что он исповедует на уровне догматики. Важно то, чем он дышит. Вот это дыхание и есть его подлинное исповедание его веры. А догматика его - то уже философствования.

Для этого нужно быть или сердцеведцем, или очень проницательным человеком. И даже в этом случае можно наблюдать не вероисповедание, а его человеческие качества.

[sam1]

Или они живут в стране где принят закон о миссионерстве. И если ты не принадлежишь к государственной церкви, то тебя оштрафуют за упоминание своей "секты"

Первые христиане не боялись быть брошенными ко львам и прочих видов мучительной смерти, а этих миссионеров останавливает штраф. Что-то здесь не так.

[Ружана]

Первые христиане не боялись быть брошенными ко львам и прочих видов мучительной смерти

Думаю, боялись, что вполне естественно.
Думаю, среди христиан не больше "камикадзе", чем среди других "пассионарных", идейных групп людей, разве не так?

[Ружана]

Приблизительно одно есть основой большинства деноминаций. Это Иисус Христос, пострадавший за грехи людей.
А мы начинаем приплетать учения о деве Марии, иконах, мощах, субботах, языках.

Я вспомнила на эту же тему рассказ араба-христианина, который проповедует Евангелие мусульманам:

"Как-то раз во время одной из встреч, посвящённых исследованию Евангелия, я, воспользовавшись перерывом, отправился в спальню, обернул мандарин слоем бумаги и написал на нём: «Я должен поменять своеёмусульманское имя на христианское, чтобы войти в Царствие Божие». Затем я обернул мандарин в ещё один слой бумаги и написал на нём: «Мне необходимо перестать пользоваться мусульманской терминологией, такой как бисмила рахман рахим (во имя Бога милостивого и милосердного), и пользоваться христианской терминологией, такой как «Аллилуйя» и «Хвала Господу». Поверх этого слоя я наложил ещё один слой с надписью: «Мои политические взгляды должны быть произраильскими». Так мандарин оброс множеством слоёв бумаги. Когда я закончил, мандарин по размерам походил на волейбольный мяч.

После перерыва я вернулся в гостиную, и мы перешли к последней части цикла, посвящённого Евангелию (доброй вести) для мусульман. Я показал участникам обёрнутый бумагой шар и сказал, что внутри есть что-то хорошее символ Евангелия. Сначала я показал им то, что было написано на внешней обёртке, и спросил: «Это Евангелие?» Мне ответили: «Нет». Тогда я снял первый слой бумаги и прочитал написанное на втором: «Это Евангелие?» «Нет», последовал ответ. Я снимал слой за слоем, и в комнате нарастало радостное возбуждение. Когда остался лишь один слой, и стало ясно, что внутри мандарин, все захихикали. Я спросил: «Это Евангелие?» В ответ прозвучало громогласное «нет». Тогда я снял последний слой, продемонстрировал мандарин и спросил: «Это Евангелие?» «Да», дружно прокричали мои друзья, но я ответил: «Нет». Очистив кожуру, я поднял фрукт и сказал: «Это Евангелие» (д-р Набил Т. Джаббур. Ислам через призму Креста.)

- - - Добавлено - - -

Я говорю: я понимаю так. Это не потому что хочу скрыть свою конфессиональную принадлежность. Это по двум причинам. Во-первых я понимаю так, и хочу сам нести ответственность за свои взгляды, а не прикрываться "отцами". Это независимо от того, выработался ли мой взгляд под влиянием отцов, или нет. Вторая причина, наше течение слишком разнородно по взглядам.

И я так же, как Вы описали (я член РПЦ).

[Певчий]

Но ведь нечистый дух может и умело маскироваться под кротость и любовь? Говорить добрые, мудрые слова. Цитировать Писание.

Нечистый дух не может прикинуться под кротость и любовь. Это будет выглядеть язвитостью или лестью. А вот цитировать может что угодно.

- - - Добавлено - - -

Для этого нужно быть или сердцеведцем, или очень проницательным человеком. И даже в этом случае можно наблюдать не вероисповедание, а его человеческие качества.

Всякому, работающему над очищением своего сердца, подается этот дар - распознание духов. Он не сразу дается, но дается. Это интутиивное чутье, которое срабатывает раньше, чем на уровне разума придет осмысление, что же именно тут не так.

[Певчий]

Первые христиане не боялись быть брошенными ко львам и прочих видов мучительной смерти, а этих миссионеров останавливает штраф. Что-то здесь не так.

Детям, которые не любят пить горькие лекарства, родители порой с хитростью дают оные, добавляя туда мед или что-то сладенькое. Если Вы абстрагируетесь и не будете говорить именно о тех, кто для Вас может являться именно сектой, а будете абстрактно обсуждать вопрос о возможности или невозможности утаивать свое вероисповедание, то Вы сможете прийти к другим выводам. Учитывать предвзятое отношение слушателей к своей конфессии, это нормально. Не нужно дразнить человека изначально.

[sam1]

Детям, которые не любят пить горькие лекарства, родители порой с хитростью дают оные, добавляя туда мед или что-то сладенькое.

Есть такое понятие, "эзотерический разрыв". Это когда на начальных этапах общения проповедники говорят одно, а при более близком знакомстве, когда человек уже вовлечен в их организацию - уже совсем другое. И это не какие-то педагогические приемы, к которым прибегать допустимо, исходя из разной подготовленности слушателя. А прямой обман. Надеюсь, вы против этого.

[Лука]

Если поставить эксперимент, и взять 20 случайных людей, чтобы они объяснили 20 цитат из Библии, то будет около двух десятков объяснений. Понимания Писания не существует вне традиции, вне толкования и даже больше того - вне человека.

Полностью с Вами согласен. Но традиция толкования Писаний состоит не в том, чтобы читать горы святоотческой литературы ибо сказано: "А что сверх всего этого, сын мой, того берегись: составлять много книг - конца не будет, и много читать - утомительно для тела." (Еккл.12:12)
Бог открывает смысл Библии персонально по вере каждого. Поэтому традиция понимания Библии состоит не в понимании предшественников, а в приумножении и укреплении собственной веры. Вот описание этого процесса: "Когда же Он пришел в дом, слепые приступили к Нему. И говорит им Иисус: веруете ли, что Я могу это сделать? Они говорят Ему: ей, Господи! Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам. И открылись глаза их; и Иисус строго сказал им: смотрите, чтобы никто не узнал." (Матф.9:28-30)

[sam1]

Полностью с Вами согласен. Но традиция толкования Писаний состоит не в том, чтобы читать горы святоотческой литературы ибо сказано: "А что сверх всего этого, сын мой, того берегись: составлять много книг - конца не будет, и много читать - утомительно для тела." (Еккл.12:12)
Бог открывает смысл Библии персонально по вере каждого. Поэтому традиция понимания Библии состоит не в понимании предшественников, а в приумножении и укреплении собственной веры. Вот описание этого процесса: "Когда же Он пришел в дом, слепые приступили к Нему. И говорит им Иисус: веруете ли, что Я могу это сделать? Они говорят Ему: ей, Господи! Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам. И открылись глаза их; и Иисус строго сказал им: смотрите, чтобы никто не узнал." (Матф.9:28-30)

Недостаточно просто представлять перед собой картинки с библейскими сюжетами, нужно иметь к ним верное отношение. Верное отношение, навык правильного понимания данных событий можно получить там, где он бережно хранится и передается.