Никакого рая и ада не существует

[sam1]

"Естественный вопрос что с человеком происходит после смерти, когда душа исходит из тела? Я сейчас скажу такую странную вещь с точки зрения православного богословия никакого рая нет, ада тоже. По простым причинам библейского характера: рай был уничтожен грехопадением Адама, ад был уничтожен воскресением Христа. Поэтому, строго по букве православного богословия, человеческая душа после расставания с телом, находится в состоянии предначинания вечного блаженства или предначинания вечных мук. Преподобный Ефрем Сирин это выражает так: «Души праведников сидят около ограды райского сада, не дерзая туда войти, потому что они ожидают воскрешения своих любимых тел». Пока это тело не вернулось, человека нет. И это очень важная интуиция христианства: душа без тела это не человек.

Иустин Философ (начало II века) говорит об этом так: «Тех, которые считают, будто души людей сразу после смерти попадают в рай, вы за христиан не считайте. Потому что человек есть единство души и тела, и душа без тела называется не человек, а душа человека. И тело без души не называется человеком, а телом человека. А человек целостен, един. И в христианском понимании тело человека есть не случайная одежда, которую можно поменять, а когда износилась можно выбросить. Нет, человек един. И тело оказывает влияние на душу, и душа по-своему взращивает себе тело. И пока душа с телом разделены, ничего с душой происходить всерьез не может".

(д. А. Кураев)

[nelson]

"Естественный вопрос что с человеком происходит после смерти, когда душа исходит из тела? Я сейчас скажу такую странную вещь с точки зрения православного богословия никакого рая нет, ада тоже. По простым причинам библейского характера: рай был уничтожен грехопадением Адама, ад был уничтожен воскресением Христа. Поэтому, строго по букве православного богословия, человеческая душа после расставания с телом, находится в состоянии предначинания вечного блаженства или предначинания вечных мук. Преподобный Ефрем Сирин это выражает так: «Души праведников сидят около ограды райского сада, не дерзая туда войти, потому что они ожидают воскрешения своих любимых тел». Пока это тело не вернулось, человека нет. И это очень важная интуиция христианства: душа без тела это не человек.

Иустин Философ (начало II века) говорит об этом так: «Тех, которые считают, будто души людей сразу после смерти попадают в рай, вы за христиан не считайте. Потому что человек есть единство души и тела, и душа без тела называется не человек, а душа человека. И тело без души не называется человеком, а телом человека. А человек целостен, един. И в христианском понимании тело человека есть не случайная одежда, которую можно поменять, а когда износилась можно выбросить. Нет, человек един. И тело оказывает влияние на душу, и душа по-своему взращивает себе тело. И пока душа с телом разделены, ничего с душой происходить всерьез не может".

(д. А. Кураев)

Душа = тело + дух.

[Viktor.o]

Душа = тело + дух.

А дух - тело = что?

[nelson]

А дух - тело = что?

Без комментариев.

[Певчий]

Преподобный Ефрем Сирин это выражает так: «Души праведников сидят около ограды райского сада, не дерзая туда войти, потому что они ожидают воскрешения своих любимых тел». Пока это тело не вернулось, человека нет. И это очень важная интуиция христианства: душа без тела это не человек.

Вы признаете совершенное бытие Сына Божия до Его Воплощения? (Иоан.17:5-26) Неужели искупленные Им, получившие точно такое же тело, какое Он имел до Воплощения, имеют потребность в земном теле, созданном для земного бытия?
Истинное тело человека - духовное, которое мы все имеем от земного рождения. Но не все его видят в себе, осознают, что оно есть у них. Но Павел утверждает, что "сокровище сие мы носим в глиняных сосудах" (2Кор.4:7). Т.е., мы уже имеем это сокровище в себе. "Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный" (2Кор.5:1). Зачем воскресшим во Христе возвращаться в земного Адама? Это заблуждение. Святые, при всем к ним уважении, не были совершенными и имели многие заблуждения ума. Истинное у них надо перенимать, а заблуждения отбрасывать.

[BABON]

"Естественный вопрос что с человеком происходит после смерти, когда душа исходит из тела? Я сейчас скажу такую странную вещь с точки зрения православного богословия никакого рая нет, ада тоже. По простым причинам библейского характера: рай был уничтожен грехопадением Адама, ад был уничтожен воскресением Христа. Поэтому, строго по букве православного богословия, человеческая душа после расставания с телом, находится в состоянии предначинания вечного блаженства или предначинания вечных мук. Преподобный Ефрем Сирин это выражает так: «Души праведников сидят около ограды райского сада, не дерзая туда войти, потому что они ожидают воскрешения своих любимых тел». Пока это тело не вернулось, человека нет. И это очень важная интуиция христианства: душа без тела это не человек.

Иустин Философ (начало II века) говорит об этом так: «Тех, которые считают, будто души людей сразу после смерти попадают в рай, вы за христиан не считайте. Потому что человек есть единство души и тела, и душа без тела называется не человек, а душа человека. И тело без души не называется человеком, а телом человека. А человек целостен, един. И в христианском понимании тело человека есть не случайная одежда, которую можно поменять, а когда износилась можно выбросить. Нет, человек един. И тело оказывает влияние на душу, и душа по-своему взращивает себе тело. И пока душа с телом разделены, ничего с душой происходить всерьез не может".

(д. А. Кураев)

Никакого рая и ада не существует

Аминь.
Но не потому, о чём написано в сообщении, а потому, что существует только Царство Божье, и каждый в нём найдёт что пожелает для себя.

[Лука]

sam1

с точки зрения православного богословия никакого рая нет, ада тоже. По простым причинам библейского характера: рай был уничтожен грехопадением Адама, ад был уничтожен воскресением Христа.

Если "никакого рая нет", значит Христос обманул разбойника обещанием "И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю." (Лук.23:43)
Если "никакого ада нет", значит Библия содержит ложь Откр.6:8, Откр.20:13, Откр.20:14
Следовательно, написать, что "никакого рая нет, ада тоже" мог либо богохульник, либо человек не державший в руках Библию.

[Пломбир]

Следовательно, написать, что "никакого рая нет, ада тоже" мог либо богохульник, либо человек не державший в руках Библию.

Предлагаю пополнить список : или человек имеющий понимание Библии ,отличное от вас(да и от Кураева).

Если "никакого рая нет", значит Христос обманул разбойника обещанием "И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю." (Лук.23:43)

Не обманул...Тогда запятых не ставили и Христос мог сказать "говорю тебе сейчас"( а не "сейчас будешь в раю",сейчас в раю и сам Христос не оказался ) ,а когда разбойник будет в раю -не известно.

Если "никакого ада нет", значит Библия содержит ложь Откр.6:8, Откр.20:13, Откр.20:14

Не ложь,если ад -это не место мучения ,а просто могила,или общая могила человечества..

[Лука]

Пломбир

Предлагаю пополнить список : или человек имеющий понимание Библии ,отличное от вас(да и от Кураева).

А не попробовать ли Вам написать что-нибудь по теме?

Тогда запятых не ставили и Христос мог сказать "говорю тебе сейчас"

Ставили или не ставили тогда запятые, для церковного превода Библии значения не имеет. В церковных переводах ошибок быть не может. Следовательно, не нужно додумывать что мог, а чего не мог сказать Христос.

Не ложь,если ад -это не место мучения ,а просто могила,или общая могила человечества.

Это ложь. Написать такое мог человек либо осознанно искажающий слово Божие, либо не державший в руках Библию. Ибо в Писании сказано: "И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его... (Лук.16:23)

[Пломбир]

Пломбир

я -то в эту тему не смотрю .... Ориентируюсь на уведомления .А вы "цитатой",оказывается не скопировали ....так не похоже,думаю,на Луку,что молчит

А не попробовать ли Вам написать что-нибудь по теме?

Пишу чётко по теме-про рай и ат..

Ставили или не ставили тогда запятые, для церковного превода Библии значения не имеет. В церковных переводах ошибок быть не может. Следовательно, не нужно додумывать что мог, а чего не мог сказать Христос.

Так дело в том,что могли сказать переводчики.

Это ложь. Написать такое мог человек либо осознанно искажающий слово Божие, либо не державший в руках Библию.

Пардон.... .........или человек имеющий понимание Библии ,отличное от вас(да и от Кураева).

Ибо в Писании сказано: "И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его... (Лук.16:23)

Это приииитча ,а не репортаж с места события.
В аде обычно в покое,а тут для усиления эффекта такая аллегория.Притча.

[Лука]

Пломбир

Так дело в том,что могли сказать переводчики.

Церковные переводчики переводят так, как диктует Бог.

Пардон.... .........или человек имеющий понимание Библии ,отличное от вас(да и от Кураева).

Вопрос страданий в аду Христианами никогда сомнению не подвергался и различных "пониманий" не предполагает. Можно представлять адские муки по-разному, но сам их факт для Христиан неоспорим.

Это приииитча ,а не репортаж с места события.

Таким образом можно подвергнуть сомнению достоверность всей Библии, включая заповеди Христа, называя их "приииитча".

[Ольга Владим.]

"Естественный вопрос что с человеком происходит после смерти, когда душа исходит из тела? Я сейчас скажу такую странную вещь с точки зрения православного богословия никакого рая нет, ада тоже. По простым причинам библейского характера: рай был уничтожен грехопадением Адама, ад был уничтожен воскресением Христа. Поэтому, строго по букве православного богословия, человеческая душа после расставания с телом, находится в состоянии предначинания вечного блаженства или предначинания вечных мук. Преподобный Ефрем Сирин это выражает так: «Души праведников сидят около ограды райского сада, не дерзая туда войти, потому что они ожидают воскрешения своих любимых тел». Пока это тело не вернулось, человека нет. И это очень важная интуиция христианства: душа без тела это не человек.

Иустин Философ (начало II века) говорит об этом так: «Тех, которые считают, будто души людей сразу после смерти попадают в рай, вы за христиан не считайте. Потому что человек есть единство души и тела, и душа без тела называется не человек, а душа человека. И тело без души не называется человеком, а телом человека. А человек целостен, един. И в христианском понимании тело человека есть не случайная одежда, которую можно поменять, а когда износилась можно выбросить. Нет, человек един. И тело оказывает влияние на душу, и душа по-своему взращивает себе тело. И пока душа с телом разделены, ничего с душой происходить всерьез не может".

(д. А. Кураев)
Игорь поблагодарил(и)

@Игорь - Вы одобрили этот лживый бред???

Нет слов.

[vrn]

sam1


Если "никакого рая нет", значит Христос обманул разбойника обещанием "И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю." (Лук.23:43)

Значит рай есть.

[о. Павел]

"Естественный вопрос что с человеком происходит после смерти, когда душа исходит из тела? Я сейчас скажу такую странную вещь с точки зрения православного богословия никакого рая нет, ада тоже. По простым причинам библейского характера: рай был уничтожен грехопадением Адама, ад был уничтожен воскресением Христа. Поэтому, строго по букве православного богословия, человеческая душа после расставания с телом, находится в состоянии предначинания вечного блаженства или предначинания вечных мук. Преподобный Ефрем Сирин это выражает так: «Души праведников сидят около ограды райского сада, не дерзая туда войти, потому что они ожидают воскрешения своих любимых тел». Пока это тело не вернулось, человека нет. И это очень важная интуиция христианства: душа без тела это не человек.

Иустин Философ (начало II века) говорит об этом так: «Тех, которые считают, будто души людей сразу после смерти попадают в рай, вы за христиан не считайте. Потому что человек есть единство души и тела, и душа без тела называется не человек, а душа человека. И тело без души не называется человеком, а телом человека. А человек целостен, един. И в христианском понимании тело человека есть не случайная одежда, которую можно поменять, а когда износилась можно выбросить. Нет, человек един. И тело оказывает влияние на душу, и душа по-своему взращивает себе тело. И пока душа с телом разделены, ничего с душой происходить всерьез не может".

(д. А. Кураев)

Это неправда. Православие считает и рай, и ад истинно существующими. Вот например, что говорит
Пространный Православный катехизис о аде: - Вера православная - Катехизис )

212. ЧТО МЫ ПОНИМАЕМ ПОД СЛОВОМ "АД"?

Ад по-гречески значит место, лишённое света. В христианском учении под этим названием понимается духовная темница, т.е. состояние душ, грехом отторгнутых от лицезрения Божия, света и блаженства, соединенных с Ним (см. Иуд 1:6; Октоих, глас 5, стихиры 2, 4).

213. ДЛЯ ЧЕГО ИИСУС ХРИСТОС СПУСКАЛСЯ В АД?

Господь Иисус Христос нисходил в ад для того, чтобы и там проповедовать победу над смертью и избавить души, которые с верой ожидали Его пришествия.

214. ОБ ЭТОМ В СВЯЩЕННОМ ПИСАНИИ ЕСТЬ СЛЕДУЮЩЕЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО:

«Потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сошедши, проповедал» (1Пет 3:18-19).

[Игорь]

@Игорь - Вы одобрили этот лживый бред???

Нет слов.

Не "одобрили", а поблагодарил. И я Вам Ольга даже лично ранее писал о богословии рая и ада.
В том что привел Сэм уже есть проблески здравой мысли и я уже тому рад, что состояние души вне тела уже хоть как-то переосмысливается и нет там никаких чистилищ или мытарств.
К сожалению, еще не все понимается авторами этих текстов по библейски. Но Вы вот тоже застряли в православном представлении о состоянии души после смерти и верите в адские муки и прочие языческие верования. Но надежда никогда не потеряна, может и Вам Господь со временем эти истины откроет.