Что это значит "соделал грехом"?

[Мороз]

А зачем Всемогущему в этом случае и вовсе вся эта канитель с нами, "щёлкнул пальчиком" и все "головные боли" с нами закончились.

Так Вы задали самый что ли основной и верный по своему вопрос - ЗАЧЕМ ?
Коль мы были созданы для жизни в Его воле(со всеми вытекающими), то есть жить по Его воле..... так не лучше бы было сразу Адама создать без некоего возможно иллюзорного выбора(так сказать), а сразу же создать человеком жившим по Его воле(вопрос не ставлю.)

плоть = грех пыталась повредить душу, но не смогла, вот это мне боле понятно.

А чем непонятно вот это вот: через тело, таки плоть=грех пыталась повредить душу, но не смогла ?

Если причастие это только воспоминание о Христе, то в этом случае я причащаюсь Его Плоти и Крови ежедневно. потому что ежедневно о Нём вспоминаю.

Да, воспоминание.... Его смерти, через которую мы в свое время(т.с.) преобразимся(не только символически), ибо смерть(смерть во Христе) это приобретение чего-то Нового, лучшего...
ПС. И хорошо делаете что вспоминаете Христа ежедневно..... но, таки это Таинство что ли приобщает ко Христу что ли всю церковь, т.е. когда участвуют в Таинстве энное количество людей(верующих в Него) соединяясь с Ним всем Собранием.
Как-то так.

[Владимир48]

Кто нибудь задумывался над тем, что в ветхозаветном периоде Господь Бог говорил за того израильтянина, кто не исполнил определенное постановление;
Да будет истреблена душа та из среды народа, а вот в новозаветном периоде такого нигде ни сказано...
В ветхозаветном периоде люди рождались по своей сути греховны; греховная душа и греховная плоть...
А вот в Новом Завете все изменил Иисус... душа при рождении бывает чистой как хрусталь, а плоть греховная...
И греховная плоть не передается по наследству, но сам грех входит в плоть после рождения человека, так как имеет на это право после согрешения Адама.
Грех это сущность, запрограммированная в противовес раскаянию и входит в человека после его рождения.
Так же и душа входит в человека после его рождения.
Иисус родился от Святого Духа... 1Иоан.3:5 И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха.
Родился безгрешным, поскольку грех не имел право на Его душу и плоть, так как родился от Святого Духа.
Взять грехи наши, это типа того;
Лв.16:10 а козла, на которого вышел жребий для отпущения, поставит живого пред Господом, чтобы совершить над ним очищение и отослать его в пустыню для отпущения.
Ведь козел не мог быть грешным...

[Владимир48]

[QUOTE=Мороз;5941961]

Так Вы задали самый что ли основной и верный по своему вопрос - ЗАЧЕМ ?
Коль мы были созданы для жизни в Его воле(со всеми вытекающими), то есть жить по Его воле..... так не лучше бы было сразу Адама создать без некоего возможно иллюзорного выбора(так сказать), а сразу же создать человеком жившим по Его воле(вопрос не ставлю.)

Здравствуете Мороз... навскидку... есть такие слова...
Он нас предназначил, через Иисуса Христа, стать Его сыновьями. Вот Его цель и добрая воля!
Это Он дал нам знать Свою сокровенную цель, по воле Его изначально во Христе воплощенную. Этой цели достиг Он когда исполнилось время; Он задумал все, что есть на земле и на небе, соединить воедино во Христе, во главе с Ним. (пер. с др. греч.).
Как думаете, о чем эти слова???

[Мороз]

Здравствуете Мороз... навскидку... есть такие слова...
Он нас предназначил, через Иисуса Христа, стать Его сыновьями. Вот Его цель и добрая воля!
Это Он дал нам знать Свою сокровенную цель, по воле Его изначально во Христе воплощенную. Этой цели достиг Он когда исполнилось время; Он задумал все, что есть на земле и на небе, соединить воедино во Христе, во главе с Ним. (пер. с др. греч.).
Как думаете, о чем эти слова???

И Вам здравия Владимир!
Ааа, Вы о неком что ли финальном Его плане.... ну так таки да, все исполнится(как Он задумал), ибо уже - свершилось..... например в вечности(где нет времени), ну а здесЯ(во времени) исполнится(повторяюсь) все до йоты, можно сказать.

Пс. Как Вы считаете - одних в расход, а других в блаженство ?

[Алексей1984]

ПС. И хорошо делаете что вспоминаете Христа ежедневно..... но, таки это Таинство что ли приобщает ко Христу что ли всю церковь, т.е. когда участвуют в Таинстве энное количество людей(верующих в Него) соединяясь с Ним всем Собранием.
Как-то так.

Да ведь здесь целый форум вспоминает Его каждый день, чем не собрание.

- - - Добавлено - - -

А вот в Новом Завете все изменил Иисус... душа при рождении бывает чистой как хрусталь, а плоть греховная...

Правильно ли я понимаю, что Вы так же считаете, что Иисус Христос родился в греховной плоти при безгреховной душе?

[Владимир48]

И Вам здравия Владимир!
Ааа, Вы о неком что ли финальном Его плане.... ну так таки да, все исполнится(как Он задумал), ибо уже - свершилось..... например в вечности(где нет времени), ну а здесЯ(во времени) исполнится(повторяюсь) все до йоты, можно сказать.

Пс. Как Вы считаете - одних в расход, а других в блаженство ?

Я хотел сказать еще вот что...
Бог составил план сотворение и согрешение человека, а так же наше спасение через Иисуса Христа еще до сотворения вселенной.
Т.е. все, что произошло с человеком от Адама до нашего времени, а точнее до второго пришествия Иисуса, все это входит в план Бога.
Каждый из нас проходит испытание, все поставлены в одно условие и всем дана Радостная Весть для спасения... но... не все этого понимают.
Если это так, значит иначе нельзя... поскольку только через познание добра и зла мы обретаем нравственность и чувственность Иисуса Христа.
А чувства, или нравственность нельзя сотворить, эти чувства рождаются через познание добра и зла.
Материальный мир, это место совершенствования человека от Адама в образ Иисуса Христа и все, кто принял условия Бога, будут спасены для жизни вечной.
Но, Евангелие, это как розданные таланты для каждого из нас; кто-то приумножил, кто-то сохранил чтобы не потерять, а кто-то растратил и ничего не приобрел.
Каждый по силам... Одни будут рядом с Царем, другие будут жить в этом царстве, а большая часть будет спасена "как бы от огня" и будет пребывать на задворках этого Царства.
Ну а остальные??? Озеро огненное. Вспомните Содом и Гоморру... души этих людей настолько были грешны, что стали не нужны Богу, поскольку такие души уже не исправить.
И вопрос стал не о спасении души, а в уничтожении их, так как эти души изъедены грехом как яблоко червем, также эти люди увлекали все свое окружение в такое же состояние как и сами.

[Владимир48]

[QUOTE=Алексей1984;5942078]

Правильно ли я понимаю, что Вы так же считаете, что Иисус Христос родился в греховной плоти при безгреховной душе?

Иисус родился в теле из плоти и крови... плоть, которая смертная, Не та, которая была у Адама, но измененная генетически после его согрешения.
Получается, что греха не было как в душе Иисуса, так и в Его теле, поскольку родился Иисус не от семени, а от Святого Духа.

[Алексей1984]

[QUOTE=Владимир48;5942109]

Иисус родился в теле из плоти и крови... плоть, которая смертная, Не та, которая была у Адама, но измененная генетически после его согрешения.
Получается, что греха не было как в душе Иисуса, так и в Его теле, поскольку родился Иисус не от семени, а от Святого Духа.

То есть Он родился в безгрешной, бессмертной и нетленной человеческой природе, так?

[Мороз]

Да ведь здесь целый форум вспоминает Его каждый день, чем не собрание.

Таки скорее возможно(если рассматривать как некое символичное воспоминание), некое виртуальное Причастие...

[Владимир48]

[QUOTE=Алексей1984;5942115]

То есть Он родился в безгрешной, бессмертной и нетленной человеческой природе, так?

Иисус родился в таком же как и у нас генетически измененной плоти, но безгрешной...
Поскольку родился не от семени, а от Святого Духа.

[Алексей1984]

Таки скорее возможно(если рассматривать как некое символичное воспоминание), некое виртуальное Причастие...

Почему виртуальное, хлеба и вина в Его воспоминание я и дома съем и выпью. так же и любой, а словом мы воспоминаем о Нём прилюдно здесь. так что всё и слава Богу.

- - - Добавлено - - -

Иисус родился в таком же как и у нас генетически измененной плоти, но безгрешной...
Поскольку родился не от семени, а от Святого Духа.

А как у нас генетически изменена плоть, с чем сравнить?
А что же названо в Нём грехом, почему Павел именует Его грехом. если ничего греховного в Нём нет?

[Мороз]

Я хотел сказать еще вот что...
Бог составил план сотворение и согрешение человека, а так же наше спасение через Иисуса Христа еще до сотворения вселенной.
Т.е. все, что произошло с человеком от Адама до нашего времени, а точнее до второго пришествия Иисуса, все это входит в план Бога.
Каждый из нас проходит испытание, все поставлены в одно условие и всем дана Радостная Весть для спасения... но... не все этого понимают.
Если это так, значит иначе нельзя... поскольку только через познание добра и зла мы обретаем нравственность и чувственность Иисуса Христа.
А чувства, или нравственность нельзя сотворить, эти чувства рождаются через познание добра и зла.
Материальный мир, это место совершенствования человека от Адама в образ Иисуса Христа и все, кто принял условия Бога, будут спасены для жизни вечной.
Но, Евангелие, это как розданные таланты для каждого из нас; кто-то приумножил, кто-то сохранил чтобы не потерять, а кто-то растратил и ничего не приобрел.
Каждый по силам... Одни будут рядом с Царем, другие будут жить в этом царстве, а большая часть будет спасена "как бы от огня" и будет пребывать на задворках этого Царства.
Ну а остальные??? Озеро огненное. Вспомните Содом и Гоморру... души этих людей настолько были грешны, что стали не нужны Богу, поскольку такие души уже не исправить.
И вопрос стал не о спасении души, а в уничтожении их, так как эти души изъедены грехом как яблоко червем, также эти люди увлекали все свое окружение в такое же состояние как и сами.

То есть из-за того, что Он захотел дать что ли некий свободный выбор, таки хто-та пойдет в расход ?
То бишь, чисто по Своей Любви в расход, мол Я жеж давал всем якобы выбор?
Это, таки знал наперед что из-за спонтом выбора, многие пойдутЬ "мазать лоб зеленкой"(казнь) и таки все равно замутил то, что замутил ?

ПС. А может тогда лучше было бы сразу Адама создать послушным во всем Творца человеком, Адам искренне бы только и отвечал на любой ответ примерно: да Отец, исполняю, ибо как можно не исполнить просьбу Святого Папы(но не Римского) любящего меня.

- - - Добавлено - - -

Почему виртуальное, хлеба и вина в Его воспоминание я и дома съем и выпью. так же и любой, а словом мы воспоминаем о Нём прилюдно здесь. так что всё и слава Богу.

Ну потому что виртуально.... да и мало ли кто здесь гутарит за ником....
Да и если рассматривать чисто символически, то зачем тогда вино(виноград) иль хлеб, можно таки кефир и картошку ?

[Алексей1984]

ПС. А может тогда лучше было бы сразу Адама создать послушным во всем Творца человеком, Адам искренне бы только и отвечал на любой ответ примерно: да Отец, исполняю, ибо как можно не исполнить просьбу Святого Папы(но не Римского) любящего меня.

Так ведь так во Христе и будет, во Христе не скажешь, не хочу, не буду, это вне Христа можно грешить до упаду, во Христе не забалуешь.))

- - - Добавлено - - -

Ну потому что виртуально.... да и мало ли кто здесь гутарит за ником....
Да и если рассматривать чисто символически, то зачем тогда вино(виноград) иль хлеб, можно таки кефир и картошку ?

Можно и кефир и картошку, если на хлеб и вино не хватает, Бог в силах из картошки сделать Плоть Свою за многих ломимую, и из кефира Кровь Нового Завета за многих проливаемую. Впрочем из простой воды и крапивы на самую последнюю нищету может сделать тоже самое.

[Мороз]

Так ведь так во Христе и будет, во Христе не скажешь, не хочу, не буду, это вне Христа можно грешить до упаду, во Христе не забалуешь.))

И главное не захочешь уже баловАть, ибо усе, не сможешь, так как полное единение со Христом(то есть Его волей) и не символически(заметьте.)

- - - Добавлено - - -

Т
Можно и кефир и картошку, если на хлеб и вино не хватает, Бог в силах из картошки сделать Плоть Свою за многих ломимую, и из кефира Кровь Нового Завета за многих проливаемую. Впрочем из простой воды и крапивы на самую последнюю нищету может сделать тоже самое.

А если даже нет ни воды и ни крапивы.... а тока воображение(мол таки представил что вот вино, а вот хлебушек) ? не ?

[Владимир48]

[QUOTE=Алексей1984;5942142]

А как у нас генетически изменена плоть, с чем сравнить?
А что же названо в Нём грехом, почему Павел именует Его грехом. если ничего греховного в Нём нет?

Сравнивайте с нашей плотью, смертной плотью. У Адама с Евой тела тела были бессмертны с человеческой точке зрения, т.е. они не знали болезни и не были подвержены старению.
Но потом организм их после согрешения лишен был самовосстановления, и мы стали заложниками их смертного тела.
Что касается ваших слов... Павел именует Его грехом... Вот скажите; выражение; от избытка сердца говорят уста, о чем говорит??? Что означает избыток сердца???
Если мы будем понимать Библейские выражения буквально, то это путь в никуда...
Нужно смотреть и делать выводы из общего контекста Библии, но не из отдельных высказываний Апостолов.
Ведь в те времена многие высказывания были образными, к тому же понятия трансформировались и сейчас для нас имеют другое значение.
Из-за этого происходит разночтение и непонимание истинного высказывания...