Как в Библии поклонялись Ангелам и другим людям

[Лука]

Если бы быки были личностями, то и им следовало бы поклоняться, так как они в зоне поклонения?

А если в зоне поклонения окажутся мухи, тараканы или мыши, им тоже нужно поклоняться? Ведь согласно языческой логике они тоже личности? Да и священнику нужно поклоняться т.к. он тоже попадает в зону поклонения.
Ну а то, что быки и яблоки - личности, это уже к психиатру....

[Алексей1984]

Если реальные личности размещены в зоне поклонению Богу, то явно, что они имеют почет от Господа.
И когда их иконы размещают в зону почитание от всех людей, то тогда их почитают вместе с Господом. Как Его ближайших слуг.
Но вы их отказываетесь почитать.
Что приведет вас к наказанию от Господа

Сатане, изображённому на алтарных дверях тоже надо отдать должное почтение, язычнику Платону изображённому там же, торговцам, которых Господь выгоняет из храма, и которые тоже находятся в зоне Самого Бога тоже почтить? Вы зациклились на окружающих Господа, среди которых есть ангелы и сатана, и которым человек ничего не должен, Вы извращаете Писания да ещё и грозитесь тем, которые Ваши извращения не примут наказанием от Самого Бога, во истину мудрствуя - безумствуют.

[laurcio]

Если реальные личности размещены в зоне поклонению Богу, то явно, что они имеют почет от Господа.
И когда их иконы размещают в зону почитание от всех людей, то тогда их почитают вместе с Господом. Как Его ближайших слуг.
Но вы их отказываетесь почитать.
Что приведет вас к наказанию от Господа

Кто вам сказал, что я отказываюсь почитать? Я их почитаю в уме, только не знаю, как это почтение выразить своим телом.
Вы лучше скажите, как именно евреи выражали свое почтение обособленно херувимам? Думаю, у вас не получится описать это почтение, так как для этого, нужно переставить херувимов в другое место и тогда только будет видно, каким действием евреи выражают им свое почтение.

[свящ. Евгений Л]

Сатане, изображённому на алтарных дверях тоже надо отдать должное почтение, язычнику Платону изображённому там же, торговцам, которых Господь выгоняет из храма, и которые тоже находятся в зоне Самого Бога тоже почтить? Вы зациклились на окружающих Господа, среди которых есть ангелы и сатана, и которым человек ничего не должен, Вы извращаете Писания да ещё и грозитесь тем, которые Ваши извращения не примут наказанием от Самого Бога, во истину мудрствуя - безумствуют.

В нормальных храмах в зону поклонения Богу только действительно угодных Ему личностей размещают. Потому что они в реально вместе с Господом пребывают. В Его славе. Это изображение правды Божией, реалий Царства Небесного.
Иудеи даже толкуют место создания человека в Библии, как совещание Бога с ангелами.
Без ваших манихейских тире исламских криков и воплей о недостоинстве любого творения для выражения почтения к нему, хотя бы оно и было представлено достойными и угодным Богу личностями.

- - - Добавлено - - -

Кто вам сказал, что я отказываюсь почитать? Я их почитаю в уме, только не знаю, как это почтение выразить своим телом.

Можно посредством икон. Как это было в Храме.

Вы лучше скажите, как именно евреи выражали свое почтение обособленно херувимам? Думаю, у вас не получится описать это почтение, так как для этого, нужно переставить херувимов в другое место и тогда только будет видно, каким действием евреи выражают им свое почтение.

Их заставили это делать молча ,не спрашивая их разрешения, и не акцентируя внимания. Ибо для них было не очень полезно тогда этот момент осознавать. Вот что знали о Мессии, который берет на себя грехи мира иудеи, приходящие в храм и совершающие жертвы Богу, по подобию Его жертвы? Они до сих пор на эту тему хоть что-то думают? Даже при наличии четких цитат у пророка Исайи в ТаНаХе? Занавеска на месте. Ничего не думают.

[laurcio]

Их заставили это делать молча ,не спрашивая их разрешения, и не акцентируя внимания. Ибо для было не очень полезно тогда этот момент осознавать. Вот что знали о Мессии, который берет на себя грехи мира иудеи, приходящие в храм и совершающие жертвы Богу, по подобию Его жертвы? Они до сих пор на эту тему хоть что-то думают? Даже при наличии четких цитат у пророка Исайи в ТаНаХе?

Бог вообще никогда не спрашивал разрешения у евреев.
И все же, вы не ответили на вопрос о том, как именно евреи выражали свое отдельное почтение херувимам.

[свящ. Евгений Л]

Бог вообще никогда не спрашивал разрешения у евреев.
И все же, вы не ответили на вопрос о том, как именно евреи выражали свое отдельное почтение херувимам.

При прямом явлении выражали свое почтение. И я ответил, что им не было дано такого подробного изъяснения от Господа. Им, вообще, мало было дано информации даже о жертве Мессии. Что они совершают жертвы за грех в надежде на Его подвиг. У них почти не было об этом информации.

- - - Добавлено - - -

И все же, вы не ответили на вопрос о том, как именно евреи выражали свое отдельное почтение херувимам.

Вы не ответили на более важный вопрос о объеме познаний иудеев о деле нашего спасения

что знали о Мессии, который берет на себя грехи мира иудеи, приходящие в храм и совершающие жертвы Богу, по подобию Его жертвы? Они до сих пор на эту тему хоть что-то думают? Даже при наличии четких цитат у пророка Исайи в ТаНаХе?

[laurcio]

При прямом явлении выражали свое почтение.

При прямом явлении, я незамедлительно выражу свое почтение.

И я ответил, что им не было дано такого подробного изъяснения от Господа.

А кому было дано подробное разъяснение от Господа, по поводу почитания не живых икон?

Им, вообще, мало было дано информации даже о жертве Мессии. Что они совершают жертвы за грех в надежде на Его подвиг.

Информации дано было достаточно, чтобы увидеть и принять Мессию и Его жертву.
Проблема в другом.
Они создали свои схемы прихода Мессии, основанные на ложных толкованиях Слова Божьего. Потому и не узнали Мессию. Сегодня, в преддверии второго пришествия, мы имеем ту же проблему, к сожалению.

Вы не ответили на более важный вопрос о объеме познаний иудеев о деле нашего спасения

Уже ответил. Теперь ваша очередь.

[свящ. Евгений Л]

Информации дано было достаточно

А в процентном отношении к всему тексту ТаНаХа эта одна цитата Исайи о жертве Мессии какой объем занимает? В ВЗ реально мало о самом важном информации. По-этому и скатились к богословию близкому к исламскому ортодоксальные иудеи. Упростили, так сказать. Вычленили главное, с их точки зрения, а реально главное пренебрегли. Потому что там об этом очень мало текста. Суббота должна соблюдаться под страхом смертной казни, а учение о спасении через Мессию - сбоку припёка.

[laurcio]

А в процентном отношении к всему тексту ТаНаХа эта одна цитата Исайи о жертве Мессии какой объем занимает? В ВЗ реально мало о самом важном информации. По-этому и скатились к богословию близкому к исламскому ортодоксальные иудеи. Упростили, так сказать. Вычленили главное, с их точки зрения, а реально главное пренебрегли.

В Ветхом Завете, был раскрыт образ и дело Мессии ровно настолько, сколько нужно для Его принятия как Мессии.
А после принятия, Мессия пас бы их дальше, раскрывая больше.
Речь идет о иудеях первого века, а не о современных.

[свящ. Евгений Л]

В Ветхом Завете, был раскрыт образ и дело Мессии ровно настолько, сколько нужно для Его принятия как Мессии.
А после принятия, Мессия пас бы их дальше, раскрывая больше.
Речь идет о иудеях первого века, а не о современных.

Так в первом веке они свое незнание и продемонстрировали. Хотя им для этого лавочку с жертвоприношениями животных и прикрыли, чтобы они думать начали. До сих пор думают. Только о другом.

[laurcio]

Так в первом веке они свое незнание и продемонстрировали. Хотя им для этого лавочку с жертвоприношениями животных и прикрыли, чтобы они думать начали. До сих пор думают. Только о другом.

Да уж... Это точно.

[Ирина58*]

В нормальных храмах в зону поклонения Богу только действительно угодных Ему личностей размещают. Потому что они в реально вместе с Господом пребывают. В Его славе. Это изображение правды Божией, реалий Царства Небесного

Уже и "зону поклонения придумали",а как вот с этим?
Иоан.4:23 Но настанет время и
настало уже, когда истинные
поклонники будут поклоняться
Отцу в духе и истине, ибо таких
поклонников Отец ищет Себе.
----------------
В духе и истине, а не в зонах поклонения
--------------------
Лук.4:8 Иисус сказал ему в ответ:
отойди от Меня, сатана; написано:
Господу Богу твоему поклоняйся, и
Ему одному служи.

[свящ. Евгений Л]

Уже и "зону поклонения придумали"

Конечно. И, вообще-то, не я.
Как вам такая зона поклонения?

11 Идя в Иерусалим, Он проходил между Самариею и Галилеею. 12 И когда входил Он в одно селение, встретили Его десять человек прокаженных, которые остановились вдали 13 и громким голосом говорили: Иисус Наставник! помилуй нас. 14 Увидев их, Он сказал им: пойдите, покажитесь священникам. И когда они шли, очистились. 15 Один же из них, видя, что исцелен, возвратился, громким голосом прославляя Бога, 16 и пал ниц к ногам Его, благодаря Его; и это был Самарянин. 17 Тогда Иисус сказал: не десять ли очистились? где же девять? 18 как они не возвратились воздать славу Богу, кроме сего иноплеменника?

[Ирина58*]

Конечно. И, вообще-то, не я.
Как вам такая зона поклонения?

Это была не зона поклонения, а поклонение Самому Богу, Духу Святому во плоти во дни Его на земле., из десяти прокаженных только ОДИН увидел в Нем Бога.
А со дня Пятидесятницы - поклонение Богу в Духе и Истине, именно таких поклонников Бог и ищет Себе, а не таких которые себе придумывают всякие там "зоны поклонения" и прочее - противное Богу.

[свящ. Евгений Л]

Это была не зона поклонения, а поклонение Самому Богу, Духу Святому во плоти во дни Его на земле.,

А остальные девять в иерусалимском храме, принеся жертву Богу за очищение от проказы не Ему разве в храме поклонились? Почему Он одобрил вернувшегося к Его человеческой природе человека? Он по божественной природе везде присутствует. Везде Ему можно поклониться, а Он одобрил поклонение в сторону Своей плоти.
Что за странные дела?