Как в Библии поклонялись Ангелам и другим людям

[свящ. Евгений Л]

О его образовании. Вот не тыкал он, в итоге, своим подопечным из язычников такой иконоборческой точкой зрения, как основатели баптизма. Ибо хорошо образованным был.

[Лука]

О его образовании. Вот не тыкал он, в итоге, своим подопечным из язычников такой иконоборческой точкой зрения. Ибо хорошо образованный был.

Верно - не тыкал. Зачем напоминать людям, что пить нужно жидкости, есть еду, дышать воздухом и мыться в воде? Никаких икон у Иудеев не было и никаким ангелам они не поклонялись. Так какой смысл повторять заповедь Божию тем, кто не сомневается в необходимости ее исполнять?
Иконы в Иудаизме исключены и это известно не только Иудеям.

[laurcio]

Это тот, который "пал лицем своим на землю пред ковчегом Господним и лежал до самого вечера, он и старейшины Израилевы, и посыпали прахом головы свои". Вы хотите сказать, что перед молитвой Иисус срезал иконы херувимов с ковчега, сжег их в огне, и стер в прах, и рассыпал по воде, и дал ее пить сынам Израилевым?
Что-то не могу найти такого места. А так хотелось, так хотелось, да?

Самое интересное, что вы прекрасно все понимаете. Только непонятно, зачем клоунаду то устроили?
Неужели вы хотите сказать, что Иисус Навин (да и все иудеи), почитали херувимов за богов, которые вывели их из Египта?
К тому же, мы с вами знаем, что честь воздаваемая иконе, восходит к первообразу.
По-вашему выходит, что евреи, поклоняясь в сторону ковчега, воздавали честь не Богу, так как Его образа не имели, а воздавали честь херувимам, так как образ херувимов был перед ними. Ну что же, в таком случае, евреи действовали в рамках православия.

ПС. А волы не располагались на ковчеге - это вы лишку придумали. Да и яблоки к ангелами или людям не относятся.

Медное море располагалось на волах, а гранатовые яблоки на столбах.
Все это было внутри Храма, о котором Давид сказал - поклонюсь святому Храму Твоему. Это означает, что Давид поклонялся волам и гранатовым яблокам.
Что будем делать с Давидом?

ППС. Резюме - у вас свой закон. От товарища Кальвина, которого если бы поместить в изукрашенный изнутри иконами храм иерусалимский, то он бы всех иудеев сжег на костре, как Сервета.
Вот у вас чей закон. И не надо вам иудеев вспоминать, которые были "грешными" иконопочитателями со времени Моисея.

Я не кальвинист.

[свящ. Евгений Л]

Никаких икон у Иудеев

Херувимы были живые. Чеканной работы, но живые. Чудо.
ПС. У вас какой-то гипноз жесткий используют в неопротестантизме? Вы вроде давно вышли от них, а на уровне условных рефлексов фразы выдаете. Как "органчик" из Салтыкова-Щедрина.

[Goodvin]

Херувимы были живые. Чеканной работы, но живые. Чудо.

в смысле живые? я то тему не читаю, но мимо такого не возможно пройти

[Лука]

свящ. Евгений Л

Херувимы были живые.

Вы и в Красную Шапочку верите? И в Соловья-разбойника? И в Деда Мороза? Ну и свящ.....

ПС. У вас какой-то гипноз жесткий используют в неопротестантизме?

Расскажите что такое "неопротестантизм"? Я с этим явлением никогда не сталкивался?

[свящ. Евгений Л]

в смысле живые? я то тему не читаю, но мимо такого не возможно пройти

Это была ирония.

[Лука]

Самое интересное, что вы прекрасно все понимаете. Только непонятно, зачем клоунаду то устроили?

Конечно он все понимает. И прежде всего он понимает, что если прямо и честно будет отвечать на поставленные вопросы, весь его за долгие годы и с таким трудом построенный из представлений, суеверий и фантазий теремок обрушится с грохотом. Потому "мутит воду" и "напускает туману"

[свящ. Евгений Л]

свящ. Евгений Л

Вы и в Красную Шапочку верите?

Но вы сказали, что они - не иконы. Логически выходит, что вы их считаете настоящими, живыми херувимами, хотя и чеканной работы.

[Лука]

Но вы сказали, что они - не иконы. Логически выходит, что вы их считаете настоящими, живыми херувимами, хотя и чеканной работы.

херувим херувим (мн. от ·евр. «керуб», точное значение не известно) обозначение и изображение духовной силы, символизирующей постоянное служение и пребывание в присутствии Божием. Херувим был поставлен у входа в рай (на пути к дереву жизни) (Быт.3:24 )
Полный и подробный Библейский Словарь к русской канонической Библии

То есть любые кованные изображения мифических персонажей, если они не иконы, Вы считаете не произведениями искусства, а живыми существами???
Это лично Ваша точка зрения или точка зрения РПЦ? Если Ваша, то это диагноз. Ну а если РПЦ, то ...?

[Сергей Сур]

иудеев вспоминать, которые были "грешными" иконопочитателями со времени Моисея.

Весь Ветхий Завет, во внутреннем своём смысле, говорит исключительно о Господе Боге Иисусе Христе, о чём и Сам Господь сказал апостолам. Иудейская церковь была церковью прообразовательной, где внешние предметности и ритуалы прообразовывали Господа (во внутреннем своём смысле). После Пришествия Господа на землю и Его Прославления все внешние прообразовательности Им завершены (кроме Самим Им учреждённых обрядов Святого Причастия и Крещения). Поклонятся и молится необходимо исключительно одному Господу Богу Иисусу Христу.

[Алексей1984]

Заметка на счет части собеседников. Очень грустно, когда евреи получают религиозное образование у не евреев, да еще и неграмотных. У баптистов и других радикалов, ведущих свою богословскую базу от европейских крестьян и простолюдинов. Они только здесь на Ев.ру узнают, что иконы были нормой в Скинии и Храме. Образование лучшим оказывается у ортодоксальных иудеев по сравнению с мессианскими. Те менее дикие на эту тему.

А Ваша апологетика и вовсе от "ветра головы своея" ни на один более менее сложный богословский вопрос Вы не ответили со всей Вашей командой православных в этой теме. Увы вам.


- - - Добавлено - - -

Образ змея скульптурно восстановлен в Израиле.

И иудеи ему поклоняются, как образу для поклонения данного им Самим Богом?

[свящ. Евгений Л]

херувим херувим (мн. от ·евр. «керуб», точное значение не известно) обозначение и изображение духовной силы, символизирующей постоянное служение и пребывание в присутствии Божием. Херувим был поставлен у входа в рай (на пути к дереву жизни) (Быт.3:24 )
Полный и подробный Библейский Словарь к русской канонической Библии

То есть любые кованные изображения мифических персонажей, если они не иконы, Вы считаете не произведениями искусства, а живыми существами???
Это лично Ваша точка зрения или точка зрения РПЦ? Если Ваша, то это диагноз. Ну а если РПЦ, то ...?

Херуви́мы (собственно, ивр. כְּרֻבִים, круви́м или керуви́м, уже в форме мн. числа, однако в русском и ряде других европейских языков исторически закрепилось в качестве названия одного существа; ед. число ивр. כרוב, кру́в) упоминаемое в Библии крылатое небесное существо. В библейском представлении ο небесных существах, вместе с серафимами являются самыми близкими к Богу. В христианстве второй, следующий после серафимов, ангельский чин.
Не изображения это, а ангелы. Изображения ангелов - это иконы. Как на ковчеге.
Херувимы — Википедия
В вики забанили?

[Алексей1984]

Херуви́мы (собственно, ивр. כְּרֻבִים, круви́м или керуви́м, уже в форме мн. числа, однако в русском и ряде других европейских языков исторически закрепилось в качестве названия одного существа; ед. число ивр. כרוב, кру́в) упоминаемое в Библии крылатое небесное существо. В библейском представлении ο небесных существах, вместе с серафимами являются самыми близкими к Богу. В христианстве второй, следующий после серафимов, ангельский чин.

Что не даёт ни малейшего повода для поклонения им. Они только херувимы и серафимы, а мы причастники Тела и Крови Христовой, спрашивается, кто кого должен почитать и перед Кем в нашем лице поклоняться?

[Григорий Р]

свящ. Евгений Л

Это выражение почтения содержимому ковчега, но не самому ящику и уж тем более не его отделке в виде херувимов.

Покажите слова писания, что Давид или Навин пали не перед Ковчегом, а перед содержимым Ковчега. А именно Давид пал перед миской с манной и деревянной палкой, да сутки лежал перед этой миской и палкой.
Лежал в великом почтении перед миской с манной.
А если из Ковчега эту миску вытащить? Всё потеряет свой смысл?